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00:00:00,000 --> 00:00:08,400
Der Agile Focal Point Podcast mit Mike Leber und Harald Wild.

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00:00:08,400 --> 00:00:16,600
Ja, liebe Zuschauerinnen und Zuhörer, wir sind wieder am Start mit einer neuen Episode

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00:00:16,600 --> 00:00:22,680
im Agile Focal Point Podcast. Und heute haben wir wieder ein sehr interessantes Thema,

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00:00:22,680 --> 00:00:25,120
und das ist, glaube ich, auch anschlussfähig für ganz viele Menschen,

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00:00:25,120 --> 00:00:32,840
nämlich wirksame Business-Agilität. Und wen sollte man dazu besser einladen als Robert Gies?

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00:00:32,840 --> 00:00:33,560
Hallo Robert.

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00:00:33,560 --> 00:00:36,400
Hallo Harald, grüß dich. Freue mich, hier zu sein.

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00:00:36,400 --> 00:00:41,720
Ja, das ist wirklich toll. Dein neues Buch werden wir natürlich auch vorstellen. Aber

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00:00:41,720 --> 00:00:47,440
bevor wir dein neues Buch vorstellen, wäre es vielleicht ganz gut, wenn du dich nochmal

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00:00:47,440 --> 00:00:51,920
vorstellen könntest. Vielleicht kennt dich ja nicht jeder, auch wenn die Wahrscheinlichkeit

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00:00:51,920 --> 00:00:53,200
groß ist, dass dich viele kennen.

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00:00:53,200 --> 00:00:59,800
Ja, sehr gerne. Ich versuche mich da auch möglichst kurz zu fassen, was mir immer ein

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00:00:59,800 --> 00:01:05,680
bisschen schwierig ist, weil ich doch schon so viele Dinge gemacht habe. Also, das Wesentliche

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00:01:05,680 --> 00:01:12,880
ist, dass ich mit sieben Jahren eigentlich schon so meine Passion in der Softwareentwicklung

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00:01:12,880 --> 00:01:17,320
und in der Elektronik gefunden habe. Also, ich habe da schon so erste Erfahrungen, Geh-Erfahrungen

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00:01:17,320 --> 00:01:23,960
gemacht. Das heißt, ich habe da auf so einem programmierbaren Taschenrechner in ganz früher

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00:01:23,960 --> 00:01:30,000
Zeit schon so meine ersten Gehversuche gemacht und da so kleine Programme geschrieben. Und

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00:01:30,000 --> 00:01:33,320
das hat sich dann auch ein bisschen so wie ein roter Faden durch mein Leben bis heute

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00:01:33,320 --> 00:01:40,760
eigentlich gezogen. Und über die Softwareentwicklung bin ich dann in verschiedenen Softwarehäusern

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00:01:40,760 --> 00:01:49,720
und Agenturen gewesen, wo ich dann einmal auch Produkte entwickelt habe, also Softwareprodukte,

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00:01:49,720 --> 00:01:54,840
aber auch viele Projekte gemacht habe für Kunden, wo wir individuelle Lösungen entwickelt

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00:01:54,840 --> 00:02:01,960
haben. Und das sind dann tatsächlich irgendwann mal weit über 300 gewesen. Ich habe dann mal

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00:02:01,960 --> 00:02:07,720
aufgehört zu zählen. Also, unwahrscheinlich viele Projekte mit unwahrscheinlich vielen

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00:02:07,720 --> 00:02:15,320
unterschiedlichen Herausforderungen mit unterschiedlichen Kunden, auch natürlich in unterschiedlichen

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00:02:15,320 --> 00:02:21,160
Kulturen und Ländern und Sprachen haben die Projekte stattgefunden. Und da sind natürlich

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00:02:21,160 --> 00:02:30,920
auch so ein paar Highlights dabei. Beispielsweise habe ich mit meinem Team mal damals für Apple

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00:02:30,920 --> 00:02:37,040
die weltweite Marketingsoftware entwickelt und hatte dann die Chance, tatsächlich auch

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00:02:37,040 --> 00:02:45,160
so ein bisschen Cupertino-Apple-Luft zu schnuppern und dort mal so ein bisschen reinzugucken,

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00:02:45,160 --> 00:02:52,560
wie Apple so funktioniert und wie man dort so arbeitet. Dann auch mit anderen Unternehmen,

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00:02:52,560 --> 00:02:58,000
mit Adobe habe ich zehn Jahre lang partnerschaftlich zusammengearbeitet und auch mit dem Produktmanager

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00:02:58,000 --> 00:03:04,800
von Creative Suite InDesign auch zum großen Teil mit weiterentwickelt, neue Ideen mit

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00:03:04,800 --> 00:03:12,680
eingebracht und eigene Schnittstellen dazu entwickelt. Ja, also sehr viel Software gemacht

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00:03:12,680 --> 00:03:18,520
und über die Softwareentwicklung bin ich eigentlich dann zu dem Thema überhaupt Agilität

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00:03:18,520 --> 00:03:23,360
gekommen. Das sind ja da so auch die Ursprünge, also wobei es ja eigentlich gar nicht stimmt.

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00:03:23,360 --> 00:03:29,280
Eigentlich sind die Ursprünge ja bei Toyota in der production zu finden, wurden aber dann

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00:03:29,280 --> 00:03:36,040
hauptsächlich in der IT adaptiert, durch Scrum hauptsächlich natürlich und das war

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00:03:36,040 --> 00:03:41,040
mir halt damals schon immer so zu kurz gegriffen. Also so nach dem Motto, wenn jetzt so ein

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00:03:41,040 --> 00:03:46,280
agiles Team Software entwickelt, kann man dann von einer agilen Organisation sprechen.

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00:03:46,280 --> 00:03:53,240
Da habe ich dann eigentlich die Frage sehr frühzeitig schon mit Nein beantwortet und

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00:03:53,240 --> 00:03:56,600
dann habe ich mich halt darüber hinaus mit den weiteren Themen beschäftigt, was das

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00:03:56,600 --> 00:04:00,480
ist eigentlich für die Organisation, was bedeutet das für Führungen, was bedeutet

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00:04:00,480 --> 00:04:10,200
das für die Arbeitsweisen und ja, da habe ich mich dann sehr intensiv einige Jahre in

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00:04:10,200 --> 00:04:17,000
verschiedenen Führungspositionen damit auseinandergesetzt. Also da war ich dann so 20 Jahre ungefähr,

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00:04:17,000 --> 00:04:25,880
war ich in CTO oder VP in verschiedenen Unternehmen und habe dort, ich sage jetzt mal, agile Führungen

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00:04:25,880 --> 00:04:39,400
praktiziert und dann habe ich 2018 einen Wendepunkt gehabt, wo ich dann mich selbstständig gemacht

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00:04:39,400 --> 00:04:47,000
habe und dann eigentlich nicht mehr in einem Unternehmen unterstützen wollte, sondern eigentlich

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00:04:47,000 --> 00:04:54,000
eher mehr Unternehmen helfen wollte in unterschiedlichen Disziplinen und ja, und das ist dann so der

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00:04:54,000 --> 00:05:01,480
Punkt, wo ich eigentlich heute stehe, dass ich viele Unternehmen unterstütze und hauptsächlich

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00:05:01,480 --> 00:05:06,880
im Zukunftswandel mit verschiedenen Dingen und ja, und halt auch eine Ausbildung habe

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00:05:06,880 --> 00:05:12,960
und verschiedene Trainings, wo ich auch mein Wissen weitergeben möchte an andere Menschen.

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00:05:12,960 --> 00:05:13,960
Genau.

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00:05:13,960 --> 00:05:18,800
Du hast es gerade gesagt, du hast so viele Dinge gemacht, dass es fast schwierig ist,

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00:05:18,800 --> 00:05:24,880
den Fokus zu finden und ich bin auch tatsächlich der Meinung, dass sowohl dein Schulungsangebot

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00:05:24,880 --> 00:05:30,920
als auch dein neues Buch und die anderen Methoden, die du anwendest, wahrscheinlich das anschlussfähigste

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00:05:30,920 --> 00:05:36,920
sind, was man so am Markt findet für Unternehmen, die die klassischen Probleme haben, die Unternehmen

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00:05:36,920 --> 00:05:41,320
haben und die dann irgendwann den Sense of Urgency erzeugen, dass man sich verändern

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00:05:41,320 --> 00:05:42,320
will.

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00:05:42,320 --> 00:05:44,760
Ja, das ist mein großes Lob, danke dir.

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00:05:44,760 --> 00:05:49,080
Und das hat aus meiner Sicht aber glaube ich auch damit zu tun, dass du eben diese Seite

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00:05:49,080 --> 00:05:53,680
lange selbst erlebt hast und das erlebe ich immer wieder, wenn es um Beratung und Coaching

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00:05:53,680 --> 00:05:58,000
geht, man merkt einen deutlichen Unterschied bei Menschen, die das Ganze einfach lange

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00:05:58,000 --> 00:06:03,920
selbst erlebt haben und damit den Schmerz verstehen und die Herausforderungen verstehen,

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00:06:03,920 --> 00:06:07,840
gerade auch, wenn es um Führung geht und man war mal in einer hohen Hierarchie irgendwo

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00:06:07,840 --> 00:06:13,280
und kennt die Probleme und Verantwortungen und Herausforderungen, die dann eben Führung

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00:06:13,280 --> 00:06:18,480
von vielen Menschen, Budgetverantwortung und Verantwortung für Weiterentwicklung und so

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00:06:18,480 --> 00:06:22,440
beinhalten, also das finde ich wirklich sehr bemerkenswert.

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00:06:22,440 --> 00:06:26,600
Wenn wir jetzt aber mal sehen, jetzt hast du wirklich ganz viele Dinge gemacht, was

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00:06:26,600 --> 00:06:28,040
sind denn so deine Spezialgebiete?

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00:06:28,040 --> 00:06:31,120
Business Agility, OKR, gibt es noch was?

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00:06:31,120 --> 00:06:41,440
Genau, also im Endeffekt ist natürlich das Thema grundsätzlich Agilität auch, kann

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00:06:41,440 --> 00:06:50,400
man auch sehr weit fassen, aber ich würde sagen, so meine Schwerpunkte liegen, also das

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00:06:50,400 --> 00:06:53,480
ist fast schwierig zu greifen, schon wieder, wie du das selber gesagt hast, weil es eigentlich

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00:06:53,480 --> 00:06:59,960
gar keinen richtigen Namen so dafür gibt, aber ich würde sagen, das Thema Organisationsdesign

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00:06:59,960 --> 00:07:04,520
so grundsätzlich ist ein großes Thema von mir, also wie stellen sich Organisationen

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00:07:04,520 --> 00:07:10,080
auf, also da gibt es ja so Spezialthemen wie das Team Selbstselection, wo man quasi mit

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00:07:10,080 --> 00:07:19,040
einer agilen Methode selbst organisiert Organisationsstrukturen in Form von Teams sich finden lässt, quasi

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00:07:19,040 --> 00:07:25,160
über kollektive Intelligenz aller Beteiligten zusammen, das sind so Themen, die ich mache,

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00:07:25,160 --> 00:07:31,200
auch sehr gerne mache, weil die auch sehr inspirierend sind und gut funktionieren, vor

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00:07:31,200 --> 00:07:32,200
allen Dingen.

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00:07:32,200 --> 00:07:39,440
Dann natürlich agile Arbeitsmethoden, ob das jetzt Kanban oder Scrum ist.

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00:07:39,440 --> 00:07:42,560
Leadership ist natürlich ein ganz großes Thema von mir.

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00:07:42,560 --> 00:07:50,120
Ich habe da so einen Begriff, den ich da auch versuche, der vielleicht ganz gut beschreibt,

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00:07:50,120 --> 00:07:57,600
was ich mache, Fullstack Coach benutze ich da manchmal ganz gerne, weil ich einfach in

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00:07:57,600 --> 00:08:04,760
den Organisationen wirklich auf sämtlichen Stacks, also Flughöhen unterwegs bin, sowohl

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00:08:04,760 --> 00:08:10,240
in sehr produktiven Teams unterstütze, ob das jetzt Engineering, Produktentwicklung,

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00:08:10,240 --> 00:08:19,320
Softwareentwicklung, was auch immer ist, aber auch im Management, im Projektmanagement,

87
00:08:19,320 --> 00:08:27,560
in Leadership, wenn es um die Strategieentwicklung geht, also eigentlich an allen Fronten irgendwo,

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00:08:27,560 --> 00:08:35,000
wo Not am Mann ist, bin ich unterwegs und eigentlich quasi auf jedem Stack, den man

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00:08:35,000 --> 00:08:38,280
sich so in der Organisation prinzipiell vorstellen kann.

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00:08:38,280 --> 00:08:43,240
Was mir auch persönlich wichtig ist, weil das genau mein Thema ist, nämlich diesen

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00:08:43,240 --> 00:08:49,040
ganzheitlichen Blick zu haben und den natürlich auch immer wieder zu verbessern.

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00:08:49,040 --> 00:08:52,840
Das ist ja auch das, was du vorhin gesagt hast, ich könnte mir zum Beispiel nie vorstellen,

93
00:08:52,840 --> 00:09:00,920
also wirklich nie, irgendwann Primärschulung zu machen, weil in meinem Kopf passt das auch

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00:09:00,920 --> 00:09:07,520
überhaupt nicht, weil wenn du in Schulung etwas weitergeben möchtest, dann musst du,

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00:09:07,520 --> 00:09:09,880
glaube ich, auch Erfahrung dazu haben.

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00:09:09,880 --> 00:09:15,880
Also du musst das selber praktizieren, damit du sozusagen diese Informationen auch wirklich

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00:09:15,880 --> 00:09:22,720
gewinnbringend weitergeben kannst und deswegen praktiziere ich das halt auch überall.

98
00:09:22,720 --> 00:09:27,680
Und KI ist natürlich auch noch ein Thema, wo ich mich jetzt auch in letzter Zeit sehr

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00:09:27,680 --> 00:09:28,920
intensiv mit beschäftige.

100
00:09:28,920 --> 00:09:36,240
Ich habe halt grundsätzlich natürlich auch so ein Faible, dass ich mit einfach so neuen

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00:09:36,240 --> 00:09:42,160
Thematiken grundsätzlich auch technischen Gadgets und so, da bin ich auch total fanatisch,

102
00:09:42,160 --> 00:09:47,600
also nach neuen Dingen irgendwie ausprobieren und gucken, wie geht das und wie funktioniert

103
00:09:47,600 --> 00:09:48,600
das.

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00:09:48,600 --> 00:09:51,000
Ja, das sind halt auch so meine Dinge eigentlich.

105
00:09:51,000 --> 00:09:58,200
Die Leidenschaft teile ich, da ist das Kind in mir, brennt dafür, das ist so, das wird

106
00:09:58,200 --> 00:09:59,680
sich auch nie ändern, glaube ich.

107
00:09:59,680 --> 00:10:04,440
Das finde ich auch toll, weil das zwingt einen oder das geht dann ganz automatisch, dass

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00:10:04,440 --> 00:10:08,240
man sich mit neuen Dingen beschäftigt, weil einfach das primäre Interesse sofort dahinfällt

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00:10:08,240 --> 00:10:10,400
und man es einfach nicht schafft, das zu ignorieren.

110
00:10:10,400 --> 00:10:11,720
Ich glaube, das ist ganz gut.

111
00:10:11,720 --> 00:10:18,720
Wenn du jetzt in Unternehmen reinschaust, dann hat man ja, ich weiß nicht, ob man diese

112
00:10:18,720 --> 00:10:22,200
drei Kategorien so sinnvoll bilden kann, aber man hat vielleicht noch sehr traditionelle

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00:10:22,200 --> 00:10:25,600
Unternehmen, die sich noch gar nicht wirklich mit einer Weiterentwicklung beschäftigt

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00:10:25,600 --> 00:10:26,600
haben.

115
00:10:26,600 --> 00:10:31,000
Man hat so irgendwo die in der Mitte, die ja irgendwelche Maßnahmen ergriffen haben,

116
00:10:31,000 --> 00:10:34,960
wo sie sagen, okay, wir wissen, dass wir uns irgendwie ändern müssen und man hat die Unternehmen,

117
00:10:34,960 --> 00:10:36,560
die dann vielleicht schon relativ weit sind.

118
00:10:37,280 --> 00:10:41,360
Unterteilst du das in solche Kategorien oder sagst du, eigentlich ist Business-Agilität

119
00:10:41,360 --> 00:10:47,040
für mich auch sofort startbar, muss man erst den Weg über moderne Methoden gehen, dass

120
00:10:47,040 --> 00:10:49,840
man dann sagt, jetzt kann ich den Weg zur Agilität gehen, weil ich vielleicht erst

121
00:10:49,840 --> 00:10:51,880
überhaupt grundlegend Dinge verstanden habe.

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00:10:51,880 --> 00:10:54,560
Was ist Business-Agilität in dem Kontext für dich?

123
00:10:54,560 --> 00:11:03,400
Also, was ich versuche weiterzugeben und wo ich auch selbst davon sehr doll überzeugt

124
00:11:03,400 --> 00:11:11,840
bin, ist, dass es schwierig ist, in Schubladen zu denken, also gerade so in festen Mustern

125
00:11:11,840 --> 00:11:17,440
oder es gibt ja, ich weiß auch nicht, ich glaube, das ist so ein grundsätzliches Bedürfnis

126
00:11:17,440 --> 00:11:23,640
von Menschen, dass sie einfach so nach dieser Erfolgsformel suchen, also nach dieser Blaupause,

127
00:11:23,640 --> 00:11:28,160
nach diesem Muster, was quasi jeden erfolgreich machen kann.

128
00:11:28,160 --> 00:11:33,800
Man merkt das ja auch immer wieder, wie das so angepriesen wird, halt auf sozialen Medien

129
00:11:33,800 --> 00:11:40,520
und hier, komm zu uns und du bist über Nacht Millionär und so.

130
00:11:40,520 --> 00:11:45,680
Also, sonst würden die Sachen ja nicht funktionieren, wenn wir da nicht einen Hang zu hätten.

131
00:11:45,680 --> 00:11:51,560
Und ich glaube, das ist etwas, wo wir wirklich aufpassen müssen, dass wir da nicht in eine

132
00:11:51,560 --> 00:11:57,240
Falle tappen, weil die Unternehmenswelt ist halt einfach komplex.

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00:11:57,240 --> 00:12:07,040
Und auch wenn das jetzt offensichtlich unternehmenähnlich aussehen, sind sie doch im Kern sehr unterschiedlich.

134
00:12:07,040 --> 00:12:15,000
Und diese Unterschiedlichkeit, das sind so viele unterschiedliche Varianzen, die da entstehen

135
00:12:15,000 --> 00:12:22,520
können, wo einfach, keine Ahnung, die Kultur ein bisschen anders ist, auch der Geschäftsbereich,

136
00:12:22,520 --> 00:12:30,680
in dem man sich bewegt, anders funktioniert, die Belegschaft anders ist, die Arbeitsstruktur,

137
00:12:30,680 --> 00:12:33,040
die Historie anders ist und so weiter.

138
00:12:33,040 --> 00:12:37,160
Und das hat alles Einfluss, wie das Unternehmen funktioniert und vor allen Dingen, was in

139
00:12:37,160 --> 00:12:39,360
dem Unternehmen funktioniert und was nicht funktioniert.

140
00:12:39,360 --> 00:12:47,560
Und ich tue mir da ganz schwer, dafür irgendeine Blaupause festzulegen, sondern ich glaube,

141
00:12:47,560 --> 00:12:52,480
das Wichtige ist, was ich auch versuche weiterzugeben in der Ausbildung ist, dass man in der Lage,

142
00:12:52,480 --> 00:13:00,080
ist zu verstehen, also eine Standortbestimmung zu machen, die verschiedenen Aspekte zu verstehen,

143
00:13:00,080 --> 00:13:05,320
die eine Rolle spielen, wenn man zum Beispiel eine veränderte Arbeitsweise, eine Veränderung

144
00:13:05,320 --> 00:13:14,720
vornimmt, was auch immer und dann eine passende Lösung findet dafür, die individuell für

145
00:13:14,720 --> 00:13:22,640
diesen konkreten Fall in genau dieser Situation, in der man sich dort befindet, dann die passende

146
00:13:22,640 --> 00:13:23,640
Lösung dafür ist.

147
00:13:23,640 --> 00:13:32,000
Und Business-Agentität ist ja eigentlich, wenn man das so will, ist das ein Werkzeugkasten,

148
00:13:32,000 --> 00:13:34,040
in dem ganz viel drin ist.

149
00:13:34,040 --> 00:13:41,200
Und da sind halt Dinge drin, die können dann gut funktionieren und genauso gut sind da

150
00:13:41,200 --> 00:13:43,120
Dinge drin, die können nicht gut funktionieren.

151
00:13:43,120 --> 00:13:50,280
Das ist ja wie das klassische Prinzip, du kommst irgendwohin und da geht es darum, eine

152
00:13:50,280 --> 00:13:53,880
Schraube in die Wand zu schrauben und dann kannst du halt nicht den Hammer aus dem Werkzeugkasten

153
00:13:53,880 --> 00:13:56,840
nehmen, sondern musst dann halt den Schraubenzieher nehmen.

154
00:13:56,840 --> 00:14:01,400
Und das zu verstehen, also welche Probleme sind da, welche Herausforderungen gibt es

155
00:14:01,400 --> 00:14:06,240
und was könnte ein Werkzeug sein, was da hilft, ich glaube, das ist das Wichtige.

156
00:14:06,240 --> 00:14:10,160
Der Werkzeugkasten ist, glaube ich, von Business-Agentität sehr gut gefüllt.

157
00:14:10,160 --> 00:14:13,640
Also da findet man für viele Probleme Lösungen.

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00:14:13,640 --> 00:14:18,480
Die Schwierigkeit ist nur, dass man die richtigen Dinge, die richtigen Werkzeuge daraus verwendet

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00:14:18,480 --> 00:14:19,480
am Ende.

160
00:14:19,480 --> 00:14:27,840
Und wenn du halt fragst, was ist Business-Agentität überhaupt, dann würde ich sagen, es ist ein

161
00:14:27,840 --> 00:14:37,440
ganzheitlicher Ansatz für Unternehmen, um einfach auf rasante Marktveränderungen wirksam

162
00:14:37,440 --> 00:14:39,040
schnell reagieren zu können.

163
00:14:39,040 --> 00:14:42,560
Das verstehe ich unter Business-Agentität.

164
00:14:42,560 --> 00:14:46,880
Eine gewisse Beweglichkeit, Wendigkeit als Unternehmen zu besitzen, die Fähigkeit zu

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00:14:46,880 --> 00:14:52,360
besitzen, sich schnell wirksam an Veränderungen im Markt anpassen zu können.

166
00:14:52,360 --> 00:14:57,320
Und wir kriegen es ja alle mit.

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00:14:57,320 --> 00:15:04,760
Also gerade das Thema KI ist ja jetzt auch ein Thema, wo es ja quasi fast jeden Monat

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00:15:04,760 --> 00:15:06,280
eine neue Überraschung gibt.

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00:15:06,280 --> 00:15:12,720
Also wenn man sich jetzt so ganz einfache Sachen wie GPT anguckt, welche Entwicklung

170
00:15:12,720 --> 00:15:13,720
es da gibt.

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00:15:13,720 --> 00:15:18,840
Ich habe jetzt gerade für meinen nächsten Vortrag mir ganz viele Bilder über KI generieren

172
00:15:18,840 --> 00:15:21,040
lassen und das funktioniert großartig gut.

173
00:15:21,040 --> 00:15:24,440
Also da muss man jetzt nicht mehr irgendwie in Bilddatenbanken suchen oder so.

174
00:15:24,440 --> 00:15:27,040
Du sagst einfach nur, was du haben willst und kriegst das.

175
00:15:27,040 --> 00:15:31,640
Und dann ist es auch noch ein Unikat, was kein anderer hat, weil es quasi direkt so

176
00:15:31,640 --> 00:15:34,720
von der KI einmalig generiert wurde.

177
00:15:34,720 --> 00:15:41,760
Und wenn man diese Entwicklungen sieht, die da stattfinden, das ist ja unwahrscheinlich,

178
00:15:41,760 --> 00:15:46,600
was man da auf einmal wieder machen kann, wo man vor kurzem noch gedacht hat, das wäre

179
00:15:46,600 --> 00:15:47,600
nie möglich.

180
00:15:47,600 --> 00:15:52,760
Das ist ein guter Zeitpunkt, mal einzustreuen, dass es auf unserer Webseite des Agile Focal

181
00:15:52,760 --> 00:15:59,240
Point Podcasts tatsächlich ein Custom GPT gibt, in dem alle Transkriptionen der Podcastfolgen

182
00:15:59,240 --> 00:16:00,240
drin sind.

183
00:16:00,240 --> 00:16:03,520
Das heißt, wer sich damit mal beschäftigen will und einen Plus-Account hat zufällig,

184
00:16:03,520 --> 00:16:08,560
kann die ganzen Episoden, die wir bisher aufgenommen haben, mal per GPT durchsuchen.

185
00:16:08,560 --> 00:16:10,280
Aber das nur nebenbei.

186
00:16:10,280 --> 00:16:11,280
Mega.

187
00:16:11,280 --> 00:16:17,560
Jetzt haben wir so ein bisschen über Themen gesprochen und Probleme gesprochen, die Unternehmen

188
00:16:17,560 --> 00:16:18,560
vielleicht haben.

189
00:16:18,560 --> 00:16:28,000
Ich glaube auch, dass es eine Tendenz gibt, weg von Frameworks und den Regeln, die teilweise

190
00:16:28,000 --> 00:16:29,760
ohne Not generiert wurden.

191
00:16:29,760 --> 00:16:32,960
Also ich sage mal, bei Scrum gibt es bestimmt ganz viele Regeln, die sinnvoll sind, weil

192
00:16:32,960 --> 00:16:34,400
es eben leichtgewichtig ist.

193
00:16:34,400 --> 00:16:38,440
Wenn man jetzt in die andere Ecke springt, bei Safe gibt es bestimmt viele Regeln, die

194
00:16:38,440 --> 00:16:39,440
einfach da sind.

195
00:16:39,440 --> 00:16:45,120
Und die Tendenz, die ich merke, ist klar, zu sagen, erst mal den Bedarf für ein Tool

196
00:16:45,120 --> 00:16:50,440
zu wecken, dann empirisch zu erfassen, passt es oder nicht, und es dann anzuwenden.

197
00:16:50,440 --> 00:16:56,040
Ich glaube, das ist viel besser, als sich einfach nur, weil die Regel definiert wurde,

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00:16:56,040 --> 00:16:57,440
einem Framework zu unterwerfen.

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00:16:57,440 --> 00:17:01,880
Und das führt dann ja auch zu einem klassischen Inspect and Adapt.

200
00:17:01,880 --> 00:17:06,720
Wenn man genug Wissen hat und die Toolbox gut genug gefüllt ist, kann man immer nachsehen,

201
00:17:06,720 --> 00:17:09,040
was ist gerade das Tool, was ich brauche, und nutzt das dann.

202
00:17:09,040 --> 00:17:16,480
Und das führt dann eigentlich in der Gesamtheit oftmals zu einem customizierten Framework

203
00:17:16,480 --> 00:17:20,600
eines Unternehmens, das es sich selbst gebaut hat, auf Basis von Wissen und empirischer

204
00:17:20,600 --> 00:17:21,600
Erfahrung.

205
00:17:21,600 --> 00:17:25,960
Und das ist so das, was ich wahrnehme, was sich gerade auch verändert.

206
00:17:25,960 --> 00:17:26,960
Absolut.

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00:17:26,960 --> 00:17:28,960
In diese Richtung, ja.

208
00:17:28,960 --> 00:17:29,960
Genau.

209
00:17:29,960 --> 00:17:37,160
Was sind denn aus deiner Perspektive die größten Probleme in Unternehmen, die vielleicht noch

210
00:17:37,160 --> 00:17:38,720
nicht so weit sind in der Veränderung?

211
00:17:38,720 --> 00:17:46,360
Was schmerzt da am meisten und was ist so der Sense of Urgency, wenn man dann doch versucht,

212
00:17:46,360 --> 00:17:47,520
es zu verändern?

213
00:17:47,520 --> 00:17:52,920
Also, ich habe immer so vier Punkte, wo ich eigentlich immer wieder draufstoße.

214
00:17:52,920 --> 00:18:00,760
Und das sind tatsächlich, das sind auch Thematiken, die jetzt wirklich unternehmensübergreifend

215
00:18:00,760 --> 00:18:02,040
immer wieder zu finden sind.

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00:18:02,040 --> 00:18:07,160
Und ich habe das in so vier Kategorien zusammengefasst.

217
00:18:07,160 --> 00:18:08,920
Einmal geht es da um das Thema Orientierung.

218
00:18:08,920 --> 00:18:18,120
Ja, also, dass einfach eine klare Ausrichtung und Orientierung und ein Verständnis über

219
00:18:18,120 --> 00:18:25,360
den Sinn und Zweck der eigenen Arbeit und aber auch eine klare Definition, wo es eigentlich

220
00:18:25,360 --> 00:18:27,160
hingehen soll, dass das einfach nicht da ist.

221
00:18:27,160 --> 00:18:35,200
Und der zweite Punkt ist Fokus, wo eigentlich nahezu wirklich jedes Unternehmen, wo ich

222
00:18:35,200 --> 00:18:40,680
hinkomme, ein massives Problem hat über eine radikale Überlastung, wo einfach viel zu

223
00:18:40,680 --> 00:18:45,160
viele Sachen gleichzeitig gemacht werden, was dann natürlich im Ende dazu führt, dass

224
00:18:45,160 --> 00:18:47,360
das ganze Unternehmen im Stau steht und nichts mehr vorangeht.

225
00:18:47,360 --> 00:18:51,080
Das ist ein Phänomen, was man eigentlich fast überall finden kann.

226
00:18:51,080 --> 00:18:59,920
Dann das Thema Interaktion, dass einfach unwahrscheinlich viel Potenzial liegen bleibt oder nicht genutzt

227
00:18:59,920 --> 00:19:05,840
wird, weil man einfach isoliert arbeitet, ja, in quasi isolierten Strukturen, die einfach

228
00:19:05,840 --> 00:19:10,680
nicht miteinander sprechen, die nicht sich untereinander abstimmen.

229
00:19:10,680 --> 00:19:13,440
Das ist ein Riesenthema.

230
00:19:13,440 --> 00:19:22,520
Und natürlich das Hauptthema am Ende ist die Wirksamkeit, die in vielen Unternehmen

231
00:19:22,520 --> 00:19:25,640
also wirklich unterirdisch ist, wenn man das mal richtig beleuchtet.

232
00:19:25,640 --> 00:19:36,080
Also ich habe mal verschiedene Auswertungen gemacht und mal versucht, die Zeit, die im

233
00:19:36,080 --> 00:19:44,360
Prinzip Mitarbeitende im Unternehmen einsetzen, mal zuzuordnen zu einer echten Wertschöpfung,

234
00:19:44,360 --> 00:19:52,280
die erbracht wird, einer Beschäftigung, die hauptsächlich durch Bürokratie erzeugt wird,

235
00:19:52,280 --> 00:19:54,200
Chaos und Innovation.

236
00:19:54,200 --> 00:20:04,560
Und da ist es tatsächlich so, dass am Ende die Zeit, die in echte Wertschöpfung investiert

237
00:20:04,560 --> 00:20:10,600
wird, also wo wirklich für den Kunden oder für den Markt ein echter Mehrwert entsteht,

238
00:20:10,600 --> 00:20:12,920
dass das wirklich erschreckend gering ist.

239
00:20:12,920 --> 00:20:24,000
Im Gegensatz dazu, was Beschäftigung da ist, also Urlaubsanträge, Statusmeetings, alles

240
00:20:24,000 --> 00:20:32,560
mögliche, was an Bürokratie da ist, Zielgespräche, was auch immer.

241
00:20:32,560 --> 00:20:33,560
Reporting.

242
00:20:33,560 --> 00:20:40,040
Also das ist unglaublich, was da eine Zeit rangeht und wie wenig davon am Ende wirklich

243
00:20:40,040 --> 00:20:41,040
wertschöpfend ist.

244
00:20:41,040 --> 00:20:52,120
Und es gibt da, ich sage jetzt mal vorsichtig, also wirklich so 80/20 Statistiken, wo wirklich

245
00:20:52,120 --> 00:20:57,160
das Unternehmen mit sich 80% beschäftigt ist und da am Ende nur 20% Wertschöpfung rauskommt.

246
00:20:57,160 --> 00:21:02,480
Und da kann ja jeder mal für sich selbst überlegen, ob das ein sinnvolles Verhältnis

247
00:21:02,480 --> 00:21:03,480
ist.

248
00:21:03,480 --> 00:21:04,480
Ich glaube nicht.

249
00:21:04,480 --> 00:21:09,360
Und das Schlimme ist, das steigt halt auch noch.

250
00:21:09,360 --> 00:21:13,800
Also es ist nicht so, dass jetzt irgendwie da Licht am Ende des Tunnels ist, dass das

251
00:21:13,800 --> 00:21:18,120
besser wird, sondern eigentlich durch die erhöhte Komplexität, die den Unternehmen

252
00:21:18,120 --> 00:21:22,920
jetzt noch mehr zu schaffen machen, da auch noch das Chaos steigt und man dann noch mehr

253
00:21:22,920 --> 00:21:30,560
Zeit investiert, noch mehr Regeln und Prozesse irgendwie zu machen, die diese Dinge abdecken,

254
00:21:30,560 --> 00:21:34,520
die man bisher noch nicht abgedeckt hat und dann noch mehr Beschäftigung entsteht.

255
00:21:34,520 --> 00:21:38,880
Also das wird spannend auf jeden Fall.

256
00:21:38,880 --> 00:21:43,680
Werden denn aus deiner Sicht alle Unternehmen irgendwann sich in eine Business Agility Richtung

257
00:21:43,680 --> 00:21:45,640
weiterentwickeln oder entwickeln müssen?

258
00:21:45,640 --> 00:21:49,120
Also das ist eine spannende Frage.

259
00:21:49,120 --> 00:21:58,760
Also ich sage mal, gefühlt sind wir eigentlich gerade auf so einem Weg, wo der Begriff Agilität

260
00:21:58,760 --> 00:22:01,640
eine gewisse Abnutzung mit sich bringt.

261
00:22:01,640 --> 00:22:10,920
Ich war gerade letzte Woche in Berlin, da gab es noch einen schönen Vortrag, wo man

262
00:22:10,920 --> 00:22:15,000
im Prinzip so historisch noch mal geschaut hat, was es eigentlich in der Vergangenheit

263
00:22:15,000 --> 00:22:19,680
alles schon so für Trends gab, sage ich jetzt mal, also wo die Sau die durchs Dorf getrieben

264
00:22:19,680 --> 00:22:20,680
wurde quasi.

265
00:22:20,680 --> 00:22:27,160
Und man erkennt da tatsächlich züglich, dass eigentlich immer mal wieder züglich

266
00:22:27,160 --> 00:22:29,960
dieselben Sachen kommen, aber unter einer anderen Bezeichnung.

267
00:22:29,960 --> 00:22:37,480
Und ich kann mir vorstellen, das ist natürlich jetzt nur eine Hypothese, eine Vermutung,

268
00:22:37,480 --> 00:22:39,680
dass das mit Agilität ähnlich sein kann.

269
00:22:39,680 --> 00:22:45,520
Also ich glaube, der Grund oder darum, worum es bei Agilität geht, nämlich eigentlich

270
00:22:45,520 --> 00:22:49,200
diese Beweglichkeit zu haben, also um auf die Komplexität in den Märkten reagieren

271
00:22:49,200 --> 00:22:53,680
zu können, ich glaube nicht, dass das irgendwann mal unwichtig sein wird.

272
00:22:53,680 --> 00:22:59,800
Die Frage ist halt nur, unter welcher Bezeichnung läuft das dann am Ende.

273
00:22:59,800 --> 00:23:04,480
Das kann sich wahrscheinlich verändern, also wie man das dann nennt.

274
00:23:04,480 --> 00:23:13,000
Aber ich glaube, die Herausforderung an sich, die wird eher noch größer werden.

275
00:23:13,000 --> 00:23:14,280
Das glaube ich auch.

276
00:23:14,280 --> 00:23:17,480
Und ich glaube auch, dass es gar nicht wichtig ist, wie das Ganze dann heißt.

277
00:23:17,480 --> 00:23:19,640
Hauptsache, die Methodik bringt einen irgendwie weiter.

278
00:23:19,640 --> 00:23:23,760
Und ich höre das auch öfter mal so, ja, das ist ja nicht neu, weil man immer den Anspruch

279
00:23:23,760 --> 00:23:26,520
hat, dass alles, was jetzt agil ist, muss ja irgendwie neu sein.

280
00:23:26,520 --> 00:23:29,600
Eigentlich ist es eine Sammlung von Dingen, die gut zusammen funktionieren.

281
00:23:29,600 --> 00:23:31,520
Ob die jetzt alt sind oder neu sind, ist total egal.

282
00:23:31,520 --> 00:23:33,600
Man will ja effektiv sein damit.

283
00:23:33,600 --> 00:23:37,440
Und wenn gerade was Altes mit was Neuem total gut zusammenpasst, warum soll man das nicht

284
00:23:37,440 --> 00:23:38,440
kombinieren?

285
00:23:38,440 --> 00:23:39,440
Absolut.

286
00:23:39,440 --> 00:23:42,040
Also insofern gibt es diesen Anspruch eigentlich gar nicht.

287
00:23:42,040 --> 00:23:46,960
Aber ja, man muss es ja auch vielleicht ein bisschen so sehen, wenn man überlegt, dass

288
00:23:46,960 --> 00:23:52,280
die Aufgabe, eine gesamte Wirtschaftswelt zu transformieren, eine gigantische ist, sind

289
00:23:52,280 --> 00:23:54,120
wir nach 20 Jahren am Anfang.

290
00:23:54,120 --> 00:23:55,600
Ja, ja, absolut.

291
00:23:55,600 --> 00:23:58,400
Das ist ja eine Mega-Aufgabe.

292
00:23:58,400 --> 00:24:04,600
Und da haben wir ja erstmal an der Oberfläche gekratzt, glaube ich.

293
00:24:04,600 --> 00:24:07,720
Vielleicht gehen wir mal auf die nächste Toolbox, nämlich dein Buch.

294
00:24:07,720 --> 00:24:10,560
Du hast ja ein neues Buch rausgebracht.

295
00:24:10,560 --> 00:24:12,040
Das nennt sich "Wirksame Business Agilität".

296
00:24:12,040 --> 00:24:16,400
Und dann gibt es da noch einen Untertitel, nämlich "Die Intelligenz der Menschen von

297
00:24:16,400 --> 00:24:18,120
der dummen Organisation befreien".

298
00:24:18,120 --> 00:24:19,600
Was meinst du denn damit?

299
00:24:19,600 --> 00:24:22,760
Was ist deine Meinung dahinter?

300
00:24:22,760 --> 00:24:27,320
Ja, natürlich wollte ich damit auch ein bisschen provokant sein.

301
00:24:27,320 --> 00:24:34,680
Aber ich sage jetzt mal so, das kommt tief aus meiner Seele.

302
00:24:34,680 --> 00:24:43,760
Da steckt ein ganz wichtiges Bedürfnis dahinter, auf einen Sachverhalt hinzuweisen, dass es

303
00:24:43,760 --> 00:24:50,600
halt sehr häufig gibt die Annahme, dass Menschen etwas nicht können oder so, oder nicht gut

304
00:24:50,600 --> 00:24:59,320
können und in Wirklichkeit aber das eher was damit zu tun hat, dass die Intelligenz der

305
00:24:59,320 --> 00:25:00,880
Menschen durch die Organisation abgeregelt wird.

306
00:25:00,880 --> 00:25:09,920
Also eigentlich haben Menschen sehr viele Potenziale in sich, die aber einfach durch

307
00:25:09,920 --> 00:25:17,680
den Organisationsrahmen abgewürgt werden und damit im Prinzip einfach nicht zur Geltung

308
00:25:17,680 --> 00:25:18,680
kommen können.

309
00:25:18,680 --> 00:25:22,520
Und das ist eigentlich das, was ich damit meine.

310
00:25:22,520 --> 00:25:31,000
Also beispielsweise, wenn jetzt in einem Unternehmen immer das Heldentum gefeiert wird

311
00:25:31,000 --> 00:25:36,360
von Einzelnen, dann braucht man sich halt nicht zu wundern, wenn man dann halt Einzelkämpfer

312
00:25:36,360 --> 00:25:40,440
in dem Unternehmen bekommt und keine Zusammenarbeit gibt.

313
00:25:40,440 --> 00:25:47,760
Und da gibt es halt ganz viele Dinge, die Steuerung, Anreizsysteme in der Organisation,

314
00:25:47,760 --> 00:25:55,880
die einfach dann ein bestimmtes Handeln erzeugen, was jetzt vielleicht eigentlich überhaupt

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00:25:55,880 --> 00:26:00,680
nichts mit dem einzelnen Menschen zu tun hat, sondern einfach durch den Kontext geschaffen

316
00:26:00,680 --> 00:26:03,560
wird, der in der Organisation vorherrschend ist.

317
00:26:03,560 --> 00:26:11,560
Und viele Menschen einfach viel mehr können, viel intelligenter sind, wie die Organisation

318
00:26:11,560 --> 00:26:12,560
das erlaubt.

319
00:26:12,560 --> 00:26:19,800
Weil da manchmal ja auch Mitdenken, sag ich jetzt mal ganz hart, einfach nicht gewünscht

320
00:26:19,800 --> 00:26:20,800
ist.

321
00:26:20,800 --> 00:26:28,680
Und dann kann halt einfach die Intelligenz der Menschen nicht zum Tragen kommen und

322
00:26:28,680 --> 00:26:29,680
die muss befreit werden.

323
00:26:29,680 --> 00:26:35,600
Das ist also meine Meinung, weil wir brauchen für die Zukunft, ich bin jetzt auch ein sehr

324
00:26:35,600 --> 00:26:39,760
großer Freund davon, Deutschland zu unterstützen.

325
00:26:39,760 --> 00:26:47,000
Und ich glaube, da haben wir eine harte Zeit vor uns in der Wirtschaft, weil wir schon

326
00:26:47,000 --> 00:26:51,040
viel Know-how verlieren, viel Innovationsgrad verloren haben in der Vergangenheit.

327
00:26:51,040 --> 00:26:59,560
Und wenn wir da nicht sehr schnell zu sehr intelligenten Unternehmen werden, glaube ich,

328
00:26:59,560 --> 00:27:01,240
haben wir ein ganz großes Problem in der Zukunft.

329
00:27:01,240 --> 00:27:06,800
Und auf diesen Missstand wollte ich mit diesem Untertitel auch hinweisen.

330
00:27:06,800 --> 00:27:12,160
Also ich hatte es ja eingangs schon erwähnt, ich finde dein Buch ist auch eines der wirklich

331
00:27:12,160 --> 00:27:17,440
anschlussfähigsten Bücher, die ich seit langem gelesen habe, weil es auch sofort triggert.

332
00:27:17,440 --> 00:27:22,080
Und vor allem ist ein Vorteil, man muss nicht irgendwie 500 DIN A4 Seiten klein bedruckten

333
00:27:22,080 --> 00:27:26,960
Text durchlesen, sondern es ist sehr schön visualisiert, so wie auch die Unterlagen in

334
00:27:26,960 --> 00:27:27,960
deinen Schulungen.

335
00:27:27,960 --> 00:27:32,960
Daran ist es ja auch angelehnt, aber es triggert sofort.

336
00:27:32,960 --> 00:27:38,400
Und was ich auch sehr toll daran finde, ist, dass es um grundlegende Erkenntnisse geht,

337
00:27:38,400 --> 00:27:42,960
weil ich glaube, dass es in Unternehmen oft einfach an den grundlegenden Erkenntnissen

338
00:27:42,960 --> 00:27:49,080
fehlt und nicht an irgendeinem fancy Framework, das man oben drauf setzt oder dann vielleicht

339
00:27:49,080 --> 00:27:53,360
auch auf ein Fundament baut, das nicht auf Erkenntnis basiert, sondern das irgendwie

340
00:27:53,360 --> 00:27:56,680
auf fancy Agilität basiert.

341
00:27:56,680 --> 00:28:03,120
Und das agile Theater kennt man, das will man auch nicht im Unternehmen, aber es ist

342
00:28:03,120 --> 00:28:08,160
durchaus bemerkenswert, wie sehr die grundlegenden Erkenntnisse im Vordergrund stehen.

343
00:28:08,160 --> 00:28:12,760
Und ich glaube, wenn man das Buch einmal durch hat, dann ist man zumindest so getriggert,

344
00:28:12,760 --> 00:28:16,800
dass man irgendwie mehr wissen will und vor allem auch sofort erkennt, was eigentlich

345
00:28:16,800 --> 00:28:20,800
im eigenen Unternehmen alles verbesserungswürdig wäre.

346
00:28:20,800 --> 00:28:25,360
Was sind denn aus deiner Sicht die wichtigsten Themenfelder, die Unternehmen ändern müssen,

347
00:28:25,360 --> 00:28:27,520
um zukunftsfähig zu werden oder zu bleiben?

348
00:28:27,520 --> 00:28:35,840
Ja, also ich glaube, also vielleicht noch mal ganz kurz, die Entstehungsgeschichte des

349
00:28:35,840 --> 00:28:42,080
Buchs ist ja auch irgendwie ganz spannend, weil ich wollte schon, vorher hatte ich schon

350
00:28:42,080 --> 00:28:49,760
immer mal den Bedarf oder den Wunsch, ein Buch zu schreiben, was aber dann irgendwie

351
00:28:49,760 --> 00:28:51,600
nie geklappt hat aus unterschiedlichen Gründen.

352
00:28:51,600 --> 00:28:58,720
Und letztes Jahr war so ein Punkt, wo ich einfach mal meine Gedanken sortieren wollte.

353
00:28:58,720 --> 00:29:01,000
Also ich wollte eigentlich gar kein Buch schreiben.

354
00:29:01,000 --> 00:29:06,760
Ich wollte mich einfach mal hinsetzen und mal alles so, was ich bisher an Erfahrungen

355
00:29:06,760 --> 00:29:11,040
gemacht habe, welche Ideen und Konzepte, und das wollte ich einfach mal für mich selbst

356
00:29:11,040 --> 00:29:12,040
sortieren.

357
00:29:12,040 --> 00:29:18,120
Und da ist dann eigentlich dieser Ansatz daraus entstanden, wo dann das Buch am Ende rausgekommen

358
00:29:18,120 --> 00:29:19,120
ist.

359
00:29:19,120 --> 00:29:24,600
Das war so eigentlich lustig, weil es eigentlich gar kein Buch werden sollte, sondern eigentlich

360
00:29:24,600 --> 00:29:28,840
nur für mich eigentlich was sein sollte, wo ich mich noch mal sortiere.

361
00:29:28,840 --> 00:29:33,240
Und da ist dann am Ende ein Buch rausgekommen.

362
00:29:33,240 --> 00:29:44,320
Und aber ja, also ich glaube, Unternehmen haben wirklich auch in den vier Punkten, die

363
00:29:44,320 --> 00:29:46,840
ich vorhin gesagt habe, die größten Herausforderungen.

364
00:29:46,840 --> 00:29:56,040
Ich finde es extrem wichtig, dass man als Unternehmen erstmal überhaupt noch mal sicherstellt,

365
00:29:56,040 --> 00:29:59,120
dass man weiß, was der eigentliche Unternehmenszweck ist.

366
00:29:59,120 --> 00:30:05,440
Also wofür ist dieses Unternehmen eigentlich da oder aus welchem Grund wurde das mal zum

367
00:30:05,440 --> 00:30:08,720
Leben erweckt oder wurde mal gestartet.

368
00:30:08,720 --> 00:30:12,280
Also was ist der eigentliche Zweck des Unternehmens?

369
00:30:12,280 --> 00:30:18,120
Also da kommt man schon an ganz vielen Stellen zu dem Punkt, wo das irgendwie in Vergessenheit

370
00:30:18,120 --> 00:30:21,640
geraten ist, aus irgendwelchen Gründen und immer, sondern man wurstelt sich so vor sich

371
00:30:21,640 --> 00:30:22,640
hin.

372
00:30:22,640 --> 00:30:26,720
Ja, also da gibt es ja auch den schönen Begriff "Blinder Aktionismus".

373
00:30:26,720 --> 00:30:29,480
Also so Arbeiten gibt es ja immer viel.

374
00:30:29,480 --> 00:30:35,000
Die Frage ist nur, geht diese Arbeit in diese Richtung, die eigentlich dem eigentlichen

375
00:30:35,000 --> 00:30:36,160
Unternehmenszweck entspricht?

376
00:30:36,160 --> 00:30:40,880
Und da würde ich behaupten, das ist an vielen Stellen nicht so.

377
00:30:40,880 --> 00:30:46,160
Und das ist so ein Ansatzpunkt, wo ich immer sagen würde, da müssen wir erstmal anfangen.

378
00:30:46,160 --> 00:30:51,240
Ist überhaupt allen klar, wofür dieses Unternehmen da ist und für was man hier arbeitet und

379
00:30:51,240 --> 00:30:52,560
was da am Ende rauskommen soll?

380
00:30:52,560 --> 00:30:59,680
Also das ist die Fokussierung sozusagen auf den Mehrwert, den man schaffen möchte mit

381
00:30:59,680 --> 00:31:00,680
dem Unternehmen.

382
00:31:00,680 --> 00:31:09,520
Das Unternehmen soll ja nützlich sein für seine Umwelt und da muss man vielleicht auch

383
00:31:09,520 --> 00:31:13,400
nochmal was nachschärfen unter Umständen, wenn man festgestellt hat, dass der ursprüngliche

384
00:31:13,400 --> 00:31:16,920
Zweck des Unternehmens vielleicht gar nicht mehr zukunftsrelevant ist.

385
00:31:16,920 --> 00:31:22,040
Dann muss man halt da auch nochmal gucken, was bedeutet das dann eigentlich für die

386
00:31:22,040 --> 00:31:23,040
Zukunft?

387
00:31:23,040 --> 00:31:27,480
Was ist denn unser Unternehmenszweck, der entsprechend zukunftsfähig ist?

388
00:31:27,480 --> 00:31:29,840
Vielleicht muss man den da auch nochmal wieder ein bisschen anpassen.

389
00:31:29,840 --> 00:31:36,920
Und dann gilt es natürlich darum, diesen Unternehmenszweck tatsächlich in der Organisation

390
00:31:36,920 --> 00:31:37,920
lebbar zu machen.

391
00:31:37,920 --> 00:31:43,960
Also da gibt es ja immer so schöne, Unternehmen haben ja so Visionen und Missionen und alles

392
00:31:43,960 --> 00:31:45,640
mögliche, Leitbilder.

393
00:31:45,640 --> 00:31:50,360
Da trenne ich ja immer ganz gerne zwischen toten und lebendigen Artefakten.

394
00:31:50,360 --> 00:31:56,000
Und wenn wir uns in Organisationen so Sachen angucken, wie ein Leitbild, eine Vision oder

395
00:31:56,000 --> 00:32:01,240
eine Mission oder Werte, die irgendwo in der Wand stehen, dann würde ich mal behaupten,

396
00:32:01,240 --> 00:32:05,200
dann ist das zum 99,9% sind das tote Artefakte.

397
00:32:05,200 --> 00:32:09,000
Die wurden irgendwann mal dahin geschrieben, vielleicht hatten die auch mal irgendwann

398
00:32:09,000 --> 00:32:16,560
eine Relevanz, aber mehr als auf dem geduldigen Papier passiert eigentlich damit nicht.

399
00:32:16,560 --> 00:32:20,840
Und das ist natürlich, also dann kann man sie auch weglassen.

400
00:32:20,840 --> 00:32:30,040
Also in irgendeiner Form muss halt der Unternehmenszweck, der Sinn, der Purpose, die Vision, die Mission

401
00:32:30,040 --> 00:32:32,960
oder die Leitbilder, die müssen irgendeinen Einfluss auf die Organisation haben.

402
00:32:32,960 --> 00:32:36,320
Also man muss sich da ja noch ausrichten und daran arbeiten.

403
00:32:36,320 --> 00:32:41,640
Das wäre dann der nächste Schritt, dass man halt dann auch die Ziele, die Orientierung

404
00:32:41,640 --> 00:32:48,320
sozusagen in die Organisation hineinbringt und dann aber auch dafür sorgt, dass man

405
00:32:48,320 --> 00:32:53,240
fokussiert ist und nicht einfach alles Mögliche macht, sondern wirklich die Dinge, die am

406
00:32:53,240 --> 00:33:01,600
meisten bringen, die höchste Wirkung haben und das dann in der Interaktion gemeinsam,

407
00:33:01,600 --> 00:33:06,920
also nach Möglichkeiten, mit Nutzung von der kollektiven Intelligenz von vielen, gemeinsam

408
00:33:06,920 --> 00:33:10,720
daran arbeitet und dann wirklich wirksam ist.

409
00:33:10,720 --> 00:33:16,000
Da haben wir dann nochmal im Prinzip die vier Beriffe eingebaut und ich glaube, daran kann

410
00:33:16,000 --> 00:33:20,960
man das auch ganz gut im Prinzip eine Entwicklung ableiten und sich auch ganz gut orientieren.

411
00:33:20,960 --> 00:33:26,000
Weil am Ende muss das wirksam sein, was man macht, sonst kann man es auch lassen.

412
00:33:26,000 --> 00:33:30,560
Ich glaube, dass das auch ein Riesenthema ist und vor allem, wenn die Kombination eintrifft

413
00:33:30,560 --> 00:33:36,640
aus wenig Digitalisierung oder Automatisierung, wenig oder ich sage mal einem nicht vorhandenen

414
00:33:36,640 --> 00:33:44,080
Weiterbildungskonzept oder Lernkultur und gleichzeitig dann noch einer Überlastung

415
00:33:44,080 --> 00:33:48,280
einer permanenten, also das heißt, dass das Unternehmen nur auf Drehzahl geht und dann

416
00:33:48,280 --> 00:33:53,960
mit Mangels Methoden und Fachkompetenz keine Gangschaltung hat, um in den nächsthöheren

417
00:33:53,960 --> 00:33:54,960
Gang zu schalten.

418
00:33:54,960 --> 00:33:59,200
Das heißt, man läuft einfach permanent in 8000 Umdrehungen und freut sich, dass man

419
00:33:59,200 --> 00:34:00,200
so geschäftig ist.

420
00:34:00,200 --> 00:34:04,600
Aber eigentlich ist man gar nicht effektiv und du gehst ja in deinem Buch zum Beispiel,

421
00:34:04,600 --> 00:34:10,200
machst du ja wirklich einen Full Circle durch diese ganzen Themen im Unternehmen, Wertschöpfung,

422
00:34:10,200 --> 00:34:16,320
Unternehmenszweck, Überlastung, Organisationsformen, Strategie, Organisationsintelligenz und so

423
00:34:16,320 --> 00:34:18,160
weiter, Führung, Entscheidungsfindung.

424
00:34:18,160 --> 00:34:23,000
Also das heißt, eigentlich hat man einmal komplett die Rotation gemacht mit all den

425
00:34:23,000 --> 00:34:25,840
Themen, die im Unternehmen zuvor kommen.

426
00:34:25,840 --> 00:34:30,600
Du gehst aber auch aus meiner Sicht ein sehr wichtiges Thema ein und das ist nämlich der

427
00:34:30,600 --> 00:34:33,120
systemtheoretische Blick ins Unternehmen.

428
00:34:33,120 --> 00:34:38,880
Also zu verstehen, dass ein Unternehmen ein System ist und das hat ja Auswirkungen auf

429
00:34:38,880 --> 00:34:44,920
ganz viele Dinge, also auf Führung und auf die Erkenntnis, dass man als Führungskraft

430
00:34:44,920 --> 00:34:49,240
ja derjenige ist, der dieses System gebaut hat, in dem sich Menschen bewegen und es wird

431
00:34:49,240 --> 00:34:53,920
viel zu selten verstanden, dass wenn man diesen klassischen Satz hört, da funktioniert ein

432
00:34:53,920 --> 00:34:58,640
Mitarbeiter nicht, dann bedeutet das eigentlich meistens, dass die Führungskraft ein System

433
00:34:58,640 --> 00:35:03,040
gebaut hat oder deren Führungskraft oder deren Führungskraft ein System gebaut hat,

434
00:35:03,040 --> 00:35:07,400
das dysfunktional ist und deswegen der Mitarbeiter gar nicht das machen kann, was er soll.

435
00:35:07,400 --> 00:35:12,000
Und dann ist man wieder in dieser, dann kommen Menschen in diese Funktion zu sagen, ja, dem

436
00:35:12,000 --> 00:35:14,840
muss ich ja immer sagen, was er tun soll, nur dann funktioniert das.

437
00:35:14,840 --> 00:35:18,560
Auch wieder so ein Blick, wo man nicht mitkriegt, dass man vielleicht nur 30 Prozent von dem

438
00:35:18,560 --> 00:35:22,680
kennt, was derjenige macht und der macht dann nur das, was man selbst gerne hätte und das

439
00:35:22,680 --> 00:35:25,880
fühlt sich dann so an, als würde der jetzt endlich funktionieren, aber vielleicht fallen

440
00:35:25,880 --> 00:35:29,040
dadurch die 70 Prozent, die wichtig fürs Unternehmen wären, weg.

441
00:35:29,040 --> 00:35:34,320
Also all diese Dinge haben ja mit einem systemischen Blick ins Unternehmen zu tun.

442
00:35:34,320 --> 00:35:38,440
Was bedeutet für dich denn der systemische Blick ins Unternehmen und wie viele Unternehmen

443
00:35:38,440 --> 00:35:39,920
haben die denn, die du so kennenlernst?

444
00:35:39,920 --> 00:35:46,400
Also ich finde das unwahrscheinlich wichtig, wenn man im Prinzip diesen ganzheitlichen

445
00:35:46,400 --> 00:35:56,360
Blick anwendet, weil ansonsten aus meiner Sicht ein unrealistische Perspektive entsteht.

446
00:35:56,360 --> 00:36:04,520
Also etwas, was im Prinzip vielleicht nur ein Ausschnitt ist vom Gesamtbild, aber nicht

447
00:36:04,520 --> 00:36:12,120
der Realität entspricht, weil einfach, das ist ja, man sagt ja auch so schön, wenn man

448
00:36:12,120 --> 00:36:22,000
jetzt sehr komplexe Zusammenhänge hat, wie das Wetter, dann kann ich nicht einfach nur

449
00:36:22,000 --> 00:36:29,000
die Luftströmung über Deutschland berücksichtigen und sagen, alles andere blende ich aus und

450
00:36:29,000 --> 00:36:30,920
damit versuchen, das Wetter vorherzusagen.

451
00:36:30,920 --> 00:36:35,640
Das geht halt einfach nicht, sondern ich muss im Prinzip die ganzheitlichen, sämtliche

452
00:36:35,640 --> 00:36:42,840
Abhängigkeiten und Wechselwirkungen im Blick haben und verstehen, um zu sehen, wirklich

453
00:36:42,840 --> 00:36:48,800
was dann, warum das so ist oder was da rausgekommen ist, um das wirklich richtig verstehen zu

454
00:36:48,800 --> 00:36:49,800
können.

455
00:36:49,800 --> 00:36:54,120
Und deswegen brauchen wir den ganzheitlichen Blick da drauf, um die entsprechenden Zusammenhänge

456
00:36:54,120 --> 00:36:55,120
zu verstehen.

457
00:36:55,120 --> 00:37:01,120
Und das ist, glaube ich, etwas, wo wir noch sehr stiefmütterlich in Unternehmen unterwegs

458
00:37:01,120 --> 00:37:02,120
sind.

459
00:37:02,120 --> 00:37:08,320
Natürlich zum Glück einige Coaches, die da, sagen wir mal, sehr gut aus systemischer

460
00:37:08,320 --> 00:37:16,840
Sicht Unternehmen helfen, aber ich glaube, das ist etwas, was man auch normalerweise

461
00:37:16,840 --> 00:37:19,280
im Leadership-Training eigentlich nicht hat.

462
00:37:19,280 --> 00:37:22,880
Vielleicht kann man sogar sagen, dass das ein Missstand ist.

463
00:37:22,880 --> 00:37:25,440
Also man lernt das in der Management-Ausbildung nicht.

464
00:37:25,440 --> 00:37:32,080
Da gibt es nicht einen systemischen Blick, wo man versteht, also keine Ahnung, wenn ich

465
00:37:32,080 --> 00:37:35,840
dieses Anreizmodell schaffe, was das dann für Auswirkungen auf die Organisation hat

466
00:37:35,840 --> 00:37:40,240
und dass es dann nicht die Mitarbeiter sind, die schuld sind, sondern dass es ein Defekt

467
00:37:40,240 --> 00:37:42,920
im System ist, was man geschaffen hat.

468
00:37:42,920 --> 00:37:51,440
Und das ist, glaube ich, extrem wichtig, um das zu verstehen, weil sonst würde man als

469
00:37:51,440 --> 00:37:57,720
Führungskraft nur punktuell an irgendwelchen Auswirkungen arbeiten, aber würde die eigentlichen

470
00:37:57,720 --> 00:37:59,480
Ursachen nicht beseitigen können.

471
00:37:59,480 --> 00:38:04,840
Und um die Ursachen wirklich zu beseitigen von Dysfunktionen, die im System sind, muss

472
00:38:04,840 --> 00:38:06,120
ich das System verstehen können.

473
00:38:06,120 --> 00:38:12,680
Und da komme ich eigentlich auch schon an einen anderen Punkt, den ich auch immer wieder

474
00:38:12,680 --> 00:38:20,440
feststelle, dass eigentlich Menschen, die in Führungspositionen sind, eigentlich gar

475
00:38:20,440 --> 00:38:24,160
nicht am System arbeiten, sondern im System.

476
00:38:24,160 --> 00:38:31,840
Und meine persönliche Sicht auf die Arbeit von Führungen ist eigentlich, am System zu

477
00:38:31,840 --> 00:38:32,840
arbeiten.

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00:38:32,840 --> 00:38:37,080
Und nicht operativ sich überall einzumischen, sondern das den Spezialisten zu überlassen,

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00:38:37,080 --> 00:38:40,800
die die operative Arbeit machen und die auch die entsprechende Erfahrung haben und auch

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00:38:40,800 --> 00:38:46,720
dafür eingestellt worden sind und die auch bitte ihren Job machen zu lassen und sich

481
00:38:46,720 --> 00:38:52,920
darum zu kümmern, dass die ganzen Rahmenbedingungen da sind, damit diese Menschen ihre gute Arbeit

482
00:38:52,920 --> 00:38:54,200
machen können.

483
00:38:54,200 --> 00:39:02,400
Und da gibt es, glaube ich, auch immer wieder Bedarf, da noch mal drauf hinzuweisen.

484
00:39:02,400 --> 00:39:07,520
Und das findet man wirklich in sehr vielen Unternehmen.

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00:39:07,520 --> 00:39:14,360
Aber ich glaube, das hat auch wiederum einfach was damit zu tun, dass diese Führungsrolle

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00:39:14,360 --> 00:39:18,560
da einfach auch nicht stark genug geschärft ist in der Hinsicht.

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00:39:18,560 --> 00:39:23,720
Also, das hat natürlich auch meistens was mit den klassischen Führungs- oder Beförderungsmethoden

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00:39:23,720 --> 00:39:25,320
im Unternehmen zu tun.

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00:39:25,320 --> 00:39:33,080
Das gibt ja auch den Peter-Effekt, dass quasi dann gute, sagen wir mal Fachkräfte in irgendwelche

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00:39:33,080 --> 00:39:38,240
Positionen kommen, wo sie einfach irgendwelche Führungsaufgaben übernehmen sollen, für

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00:39:38,240 --> 00:39:41,800
die sie gar nicht geeignet sind, weil sie mal eine gute Fachkraft waren und dann da

492
00:39:41,800 --> 00:39:44,360
aufgefallen sind und dann befördert worden sind.

493
00:39:44,360 --> 00:39:51,640
Und dann aber immer noch so in dem Operativen drinhängen, obwohl sie aber eigentlich auch

494
00:39:51,640 --> 00:39:55,240
vielleicht schon wieder viel zu weit weg sind und dann Entscheidungen für irgendetwas treffen,

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00:39:55,240 --> 00:39:59,800
wo sie gar kein Up-to-date-Wissen haben, weil sie nicht tagtäglich in der Aufgabe drin

496
00:39:59,800 --> 00:40:03,000
sind und dann Entscheidungen treffen, die sie eigentlich gar nicht treffen sollten

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00:40:03,000 --> 00:40:07,840
und so weiter und sich einfach viel zu viel ins operative Geschäft einmischen und alles

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00:40:07,840 --> 00:40:11,360
durcheinander bringen, wo eigentlich Leute da sind, die es gut können.

499
00:40:11,360 --> 00:40:16,760
Also da ist einiges zu tun und vor allen Dingen ist da, glaube ich, wirklich ein Riesenbedarf

500
00:40:16,760 --> 00:40:19,840
da, nochmal den systemischen Blick nachzuschärfen.

501
00:40:19,840 --> 00:40:23,040
Ja und gleiches gilt ja auch für Führung.

502
00:40:23,040 --> 00:40:26,560
Ich meine, wenn jemand befördert wird, aber es wird eher auf die fachlichen Skills geachtet

503
00:40:26,560 --> 00:40:31,120
als vielleicht soziale Skills, dann ist das natürlich auch nochmal ein doppeltes Thema,

504
00:40:31,120 --> 00:40:36,160
weil dann habe ich am Ende jemanden, der ja vielleicht nicht gut führt und gleichzeitig

505
00:40:36,160 --> 00:40:38,120
sich noch operativ maximal einmischt.

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00:40:38,120 --> 00:40:43,360
Und das ist auch dann ja eigentlich die gefährlichste Kombination, die man so erzeugen kann.

507
00:40:43,360 --> 00:40:50,160
Und da ist ja auch Führung entsteht ja eigentlich am ersten Tag schlechte Führung.

508
00:40:50,160 --> 00:40:56,360
Das heißt, wenn ich jetzt vielleicht noch gerade maximal den vom Kollegen zur Führungskraftschulung

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00:40:56,360 --> 00:41:01,040
bekomme, dann darf ich noch zwei Wochen nachfragen, wenn ich Fragen habe und danach wird es dann

510
00:41:01,040 --> 00:41:04,200
schon eng so ungefähr, weil wenn ich danach noch frage, dann sagt man halt ja, der kann

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00:41:04,200 --> 00:41:05,200
es nicht.

512
00:41:05,200 --> 00:41:07,360
Und so entsteht ja schlechte Führung.

513
00:41:07,360 --> 00:41:12,720
Also dass man nicht begleitet ist, die Frage stellen darf, die man hat, gerade bei der

514
00:41:12,720 --> 00:41:18,640
ersten Führungsposition nicht die Feedbackzyklen etabliert, die man braucht, um wirklich auch

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00:41:18,640 --> 00:41:22,800
möglichst auf Augenhöhe, das ist ja immer schwierig, aber möglichst auf Augenhöhe Feedback

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00:41:22,800 --> 00:41:27,320
zu kriegen, selbst Beurteilung zu entwickeln und sowas.

517
00:41:27,320 --> 00:41:31,400
Und das sind die Dinge, wenn das nie passiert, dann führt man halt schlecht und denkt, man

518
00:41:31,400 --> 00:41:38,000
kann es und macht es ja schon lange und führt eigentlich sein Leben lang schlecht und ist

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00:41:38,000 --> 00:41:42,240
dann auch maßgeblicher Faktor dafür, dass Menschen das Unternehmen wieder verlassen.

520
00:41:42,240 --> 00:41:44,800
Und das ist natürlich sehr schade.

521
00:41:44,800 --> 00:41:49,880
Ja, vor allen Dingen, was ich auch immer wieder erlebe, das ist auch ein spannendes Phänomen,

522
00:41:49,880 --> 00:41:56,040
aber das kommt natürlich aus der Historie von Führung, dass man immer meint, wenn man

523
00:41:56,040 --> 00:41:59,480
in einer Führungsposition ist, dass man keine Schwäche zeigen darf.

524
00:41:59,480 --> 00:42:07,200
Also, dass man alles wissen muss in Richtung auch der Mitarbeiter, immer so souverän auftreten

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00:42:07,200 --> 00:42:13,040
muss, immer so aussehen muss, als hat man einen klaren Plan und eine Antwort auf jede

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00:42:13,040 --> 00:42:14,320
Frage und so weiter.

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00:42:14,320 --> 00:42:21,840
Und das ist eigentlich etwas, was der kollektiven Intelligenz im Weg steht.

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00:42:21,840 --> 00:42:27,760
Also, das führt dazu, dass man eigentlich Entscheidungen alleine trifft, die man eigentlich

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00:42:27,760 --> 00:42:33,200
hätte besser vielleicht in einem Kollektiv treffen sollte, also mit mehreren zusammen.

530
00:42:33,200 --> 00:42:44,800
Und ja, und ich glaube, da fehlt wirklich in der Führung viel der Mut, auch einfach

531
00:42:44,800 --> 00:42:50,760
mal zu sagen, ich habe da jetzt auch gar keine Antwort drauf.

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00:42:50,760 --> 00:42:57,560
Also, lasst uns mal zusammensetzen und mal unsere Köpfe zusammenstecken und lasst uns

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00:42:57,560 --> 00:43:03,440
gemeinsam einen guten Weg finden oder gute Entscheidungen treffen oder was auch immer.

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00:43:03,440 --> 00:43:10,120
Und das ist meine Erfahrung, das kommt tatsächlich auch in Unternehmen extrem gut an.

535
00:43:10,120 --> 00:43:13,240
Also, aber komischerweise wird es zu wenig gemacht.

536
00:43:13,240 --> 00:43:19,440
Man versucht ja immer so ein Schauspiel zu machen, so als Führung, man weiß alles,

537
00:43:19,440 --> 00:43:26,520
man ist souverän und kann alles und kann die Zukunft vorhersagen, was auch immer.

538
00:43:26,520 --> 00:43:32,680
Und meint, die Mitarbeiter bräuchten das, dabei brauchen die das gar nicht.

539
00:43:32,680 --> 00:43:39,200
Also, die brauchen eigentlich lieber irgendjemand, der nahbar ist, der transparent ist, auch

540
00:43:39,200 --> 00:43:44,320
wenn es mal irgendwo Schwierigkeiten gibt oder wenn es irgendwo keine Antwort gibt.

541
00:43:44,320 --> 00:43:52,880
Das schafft eigentlich viel mehr Vertrauen in die Belegschaft als irgendjemand, der immer

542
00:43:52,880 --> 00:43:56,520
die Maske auf hat, alles ist okay.

543
00:43:56,520 --> 00:44:02,920
Das ist auch, glaube ich, eine große Herausforderung in vielen Unternehmen.

544
00:44:02,920 --> 00:44:08,920
Ja, gerade Vertrauenskontexte zu schaffen, in denen ja sehr viel entstehen kann, sehr

545
00:44:08,920 --> 00:44:14,120
viel Schönes und Gutes entstehen kann, nämlich auch diese offene Diskussion darüber, ist

546
00:44:14,120 --> 00:44:15,800
die Entscheidung jetzt gut?

547
00:44:15,800 --> 00:44:18,280
Ist das delegierbar, das Thema?

548
00:44:18,280 --> 00:44:21,840
Oder ist derjenige, der das delegiert bekommt, gar nicht bereit dafür?

549
00:44:21,840 --> 00:44:26,360
Da sind wir so in der Richtung Delegation-Poker oder irgend so was, da gibt es ja viele Möglichkeiten.

550
00:44:26,360 --> 00:44:36,320
Aber das ist in der Tat, glaube ich, ein häufig problematisches Thema, weil es gibt ja immer

551
00:44:36,320 --> 00:44:42,720
seltener diese Führungspersonen, die wirklich alle Zügel in der Hand haben und auf dem

552
00:44:42,720 --> 00:44:49,240
Streitwagen stehen und sobald ein Zügel oder ein Faden oder ein Seil nicht bei denen endet,

553
00:44:49,240 --> 00:44:54,200
dann ist alles vorbei, weil man ja der Einzige ist, der das irgendwie hinkriegt.

554
00:44:54,200 --> 00:44:57,160
Das gibt es, glaube ich, immer weniger zum Glück.

555
00:44:57,160 --> 00:45:03,120
Aber diese Fähigkeit, Vertrauenskontexte zu bauen, in denen Menschen wachsen können

556
00:45:03,120 --> 00:45:07,360
und sich weiterentwickeln können, das ist, glaube ich, was, was noch zu wenig ausgeprägt

557
00:45:07,360 --> 00:45:13,960
ist und diese vermeintliche Schwäche, die man zeigt, aber eigentlich eine Stärke ist,

558
00:45:13,960 --> 00:45:17,880
weil man ja damit Vertrauenskontexte bauen kann.

559
00:45:17,880 --> 00:45:22,320
Und wenn Menschen vertrauen, man will ja als Führungskraft nicht, dass Menschen einem

560
00:45:22,320 --> 00:45:26,880
folgen, weil sie irgendwie Angst haben oder Angst vor Repressionen haben, sondern weil

561
00:45:26,880 --> 00:45:31,720
sie es für eine gute Idee halten und das Vertrauen haben, dass das eine gute Idee ist.

562
00:45:31,720 --> 00:45:36,160
Und ich glaube, das hat viel mehr Power, als wenn man selbst das Gefühl hat, ich habe

563
00:45:36,160 --> 00:45:38,200
immer alle Zügel in der Hand und treffe alle Entscheidungen.

564
00:45:38,200 --> 00:45:43,080
Das führt nur dazu, dass Menschen viel Arbeit investieren für nichts, weil sie denken,

565
00:45:43,080 --> 00:45:46,160
so wäre es richtig und am Ende ist es nicht so.

566
00:45:46,160 --> 00:45:51,080
Und gleichzeitig implizieren Menschen, die so führen, auch häufig aus meiner Erfahrung

567
00:45:51,080 --> 00:45:56,040
heraus, dass der eine Satz, den man sagt, die einer Vierseite im anderen Kopf entspricht

568
00:45:56,040 --> 00:46:00,160
und sich dann wundern, warum das jetzt nicht so ankommt oder warum derjenige das nicht

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00:46:00,160 --> 00:46:01,160
versteht.

570
00:46:01,160 --> 00:46:05,240
Das ist eine ganz, ganz schwierige Geschichte.

571
00:46:05,240 --> 00:46:11,560
Was würdest du denn sagen, was müssen denn die obersten Führungsebenen im Unternehmen

572
00:46:11,560 --> 00:46:17,680
wissen und verstehen, um sich auf die neue Welt da draußen oder die gar nicht so neue

573
00:46:17,680 --> 00:46:19,240
Welt da draußen vorzubereiten?

574
00:46:19,240 --> 00:46:23,920
Also Vorstände, Geschäftsführer, was ist deren Aufgabe in der Zukunft?

575
00:46:23,920 --> 00:46:25,640
Wo müssen die sich weiterentwickeln?

576
00:46:25,640 --> 00:46:29,760
Und vor allem, brauchen sie die Erkenntnis, dass sie sich selbst weiterentwickeln müssen?

577
00:46:29,760 --> 00:46:38,440
Na ja gut, also ich sage jetzt mal so, wenn man sich nicht selber weiterentwickelt, dann

578
00:46:38,440 --> 00:46:41,400
ist man in der heutigen Zeit einfach sofort abgehängt.

579
00:46:41,400 --> 00:46:49,240
Also ich muss immer am Ball bleiben, ich muss gucken, was gibt es Neues, ich muss verstehen,

580
00:46:49,240 --> 00:46:55,720
wie funktionieren die Märkte, wie arbeiten Unternehmen, was ist wichtig.

581
00:46:55,720 --> 00:47:02,400
Also wenn ich da nicht ständig am Ball bin, dann bin ich irgendwann abgehängt und das

582
00:47:02,400 --> 00:47:05,680
gilt aber jetzt natürlich eigentlich für jeden in der Organisation.

583
00:47:05,680 --> 00:47:11,360
Also jeder in seinem Bereich muss eigentlich immer am Ball sein.

584
00:47:11,360 --> 00:47:18,880
Es ist natürlich jetzt, wenn wir jetzt so über höhere Führungsebenen sprechen, dann

585
00:47:18,880 --> 00:47:28,960
sind es natürlich spezielle Themen, halt zukunftsrelevante Themen, was ich sehr wichtig

586
00:47:28,960 --> 00:47:38,080
finde, was auch irgendwie noch nicht so durchgedrungen ist, was wirklich der Unterschied ist, sagen

587
00:47:38,080 --> 00:47:42,200
wir mal, zwischen einfachen, komplizierten und komplexen Herausforderungen.

588
00:47:42,200 --> 00:47:51,320
Also dass, ich sage mal, Dinge, die halt kausal sind und Sachen, die nicht kausal sind, dass

589
00:47:51,320 --> 00:47:52,960
man die nicht gleich behandeln kann.

590
00:47:52,960 --> 00:47:58,560
Also wenn es halt einfach Dinge gibt, die man halt sehr genau planen kann, wo Ursache

591
00:47:58,560 --> 00:48:04,400
und Wirkung klar ist, dass das eine andere Vorgehensweise ist, wie wenn man an irgendeiner

592
00:48:04,400 --> 00:48:10,200
Thematik oder an einem Problem arbeitet oder unterwegs ist, wo es einfach sehr viele Überraschungen

593
00:48:10,200 --> 00:48:14,720
gibt, also Dinge gibt, die man nicht vorher wissen kann und dass man da nicht die gleichen

594
00:48:14,720 --> 00:48:16,560
Vorgehensweisen verwenden kann.

595
00:48:16,560 --> 00:48:18,240
Also so Grundlagen einfach.

596
00:48:18,240 --> 00:48:20,200
Ich glaube, das ist schon sehr wichtig zu verstehen.

597
00:48:20,200 --> 00:48:27,920
Und vor allen Dingen kann man auch für sich mal, auch für sein eigenes Unternehmen, auch

598
00:48:27,920 --> 00:48:33,480
mal die Entwicklung mal versuchen, vielleicht sogar messbar zu machen.

599
00:48:33,480 --> 00:48:39,720
Wie ist denn so der Grad der Überraschungen, mit denen wir so zu tun haben?

600
00:48:39,720 --> 00:48:45,040
Und wird das mehr, bleibt das gleich, wird das weniger?

601
00:48:45,040 --> 00:48:49,320
Und ich würde behaupten, dass bei den meisten Unternehmen der Grad der Überraschungen eher

602
00:48:49,320 --> 00:48:50,320
steigend ist.

603
00:48:50,320 --> 00:48:57,680
Also Dinge, die man nicht vorher wissen kann, die einfach passieren, weil es durch so viele

604
00:48:57,680 --> 00:49:02,320
Wechselwirkungen, Abhängigkeiten entschieden wird, die man vorher einfach gar nicht mit

605
00:49:02,320 --> 00:49:03,320
einbeziehen kann.

606
00:49:03,320 --> 00:49:10,240
Und ich glaube, das sind so Thematiken, mit denen man sich wirklich auseinandersetzen

607
00:49:10,240 --> 00:49:17,160
muss und natürlich auch mit bestimmten methodischen Vorgehensweisen.

608
00:49:17,160 --> 00:49:23,520
Also ich finde es immer schwierig, wenn jetzt ein Unternehmen, sagen wir mal so, in die

609
00:49:23,520 --> 00:49:25,880
Richtung sich Agilität weiterentwickeln möchte.

610
00:49:25,880 --> 00:49:36,160
Aber eigentlich der Vorstand oder das Top-Management, ja, jetzt gar nicht weiß, was das bedeutet.

611
00:49:36,160 --> 00:49:41,720
Also einmal, was bringt mir das überhaupt?

612
00:49:41,720 --> 00:49:47,000
Also das ist dann auch immer so ein Thema, was ich sehr häufig habe, wo man halt viele

613
00:49:47,000 --> 00:49:48,000
Anfragen kriegt.

614
00:49:48,000 --> 00:49:54,440
Ja, wir brauchen jemanden, der uns hier hilft, ein bisschen agiler zu werden.

615
00:49:54,440 --> 00:49:59,640
Und wenn man dann die Frage stellt, wozu, ja, dann ist minutenlang nichts zu hören

616
00:49:59,640 --> 00:50:05,000
und man fragt sich, okay, ja, ich glaube, da müssen wir noch was anderes ansetzen.

617
00:50:05,000 --> 00:50:09,880
Weil wenn man wirklich etwas verändern möchte oder etwas macht, dann sollte man natürlich

618
00:50:09,880 --> 00:50:12,000
immer ganz genau wissen, wozu man das macht.

619
00:50:12,000 --> 00:50:16,040
Und das ist ja auch für alle anderen wichtig, weil das ist ja die Sinnstiftung.

620
00:50:16,040 --> 00:50:20,880
Ich kann nicht einfach sagen, wir machen jetzt irgendwas, ohne irgendjemand zu erklären,

621
00:50:20,880 --> 00:50:23,200
wozu das gut sein soll oder was das bringen soll.

622
00:50:23,200 --> 00:50:29,120
Und das ist der erste Punkt, dass man erstmal weiß, wozu man vielleicht die eine oder andere

623
00:50:29,120 --> 00:50:32,920
Veränderung macht und nicht nur, weil man das irgendwo gehört hat, sondern was das

624
00:50:32,920 --> 00:50:36,240
wirklich dem Unternehmen dann bringt und helfen soll.

625
00:50:36,240 --> 00:50:42,240
Und man muss sich dann auch natürlich bewusst werden, was der Preis dafür ist.

626
00:50:42,240 --> 00:50:48,560
Also das ist halt auch manchmal so, also da gibt es, glaube ich, auch ganz viele Irrvorstellungen,

627
00:50:48,560 --> 00:50:55,000
gerade im Management, dass man dann irgendwie glaubt, so eine Veränderung, die machen wir

628
00:50:55,000 --> 00:50:56,000
gerade mal so nebenbei.

629
00:50:56,000 --> 00:51:03,760
Also, keine Ahnung, Gesamtorganisationen auf OKR umstellen oder, das macht jeder nochmal

630
00:51:03,760 --> 00:51:06,520
so on top quasi, nebenbei.

631
00:51:06,520 --> 00:51:11,720
Und das hat auch keinerlei Auswirkungen auf die Produktivität.

632
00:51:11,720 --> 00:51:15,160
Das ist ja, kann man alles mal so nebenbei mitlaufen lassen.

633
00:51:15,160 --> 00:51:22,160
Und ich glaube, das ist extrem wichtig, dass man weiß, wenn man halt wirklich jetzt in

634
00:51:22,160 --> 00:51:26,600
eine Veränderung investiert, dass man da auch was für bezahlen muss.

635
00:51:26,600 --> 00:51:31,800
Und das kostet dann halt mal eine Zeit lang Produktivität und erzeugt auch Chaos und

636
00:51:31,800 --> 00:51:32,800
auch Frust.

637
00:51:32,800 --> 00:51:36,120
Ja, das ist auch wichtig, also dass man versteht, was ein Change eigentlich bedeutet.

638
00:51:36,120 --> 00:51:39,760
Und wenn man den einleitet, was das dann für Auswirkungen hat.

639
00:51:39,760 --> 00:51:46,560
Also nicht nur, dass die Produktivität darunter leidet, sondern dass auch die Menschen gestresst

640
00:51:46,560 --> 00:51:47,560
werden dadurch.

641
00:51:47,560 --> 00:51:51,720
Und auch vielleicht eine Zeit lang da nicht glücklich sind.

642
00:51:51,720 --> 00:51:57,520
Und das sind einfach Dinge, ich glaube, das sind so Grundlagen, die man einfach auch wirklich

643
00:51:57,520 --> 00:51:59,280
wissen und verstehen muss.

644
00:51:59,280 --> 00:52:02,840
Und auch, dass man zum Beispiel dann festlegt, am Anfang, wenn man eine Veränderung vor

645
00:52:02,840 --> 00:52:06,620
hat zum Beispiel, wie lange gibt man dieser Veränderung Zeit, um die mal objektiv beurteilen

646
00:52:06,620 --> 00:52:07,620
zu können.

647
00:52:07,620 --> 00:52:15,200
Ich erlebe das immer wieder in Projekten, wo eigentlich, ja, keine Ahnung, in einer

648
00:52:15,200 --> 00:52:19,400
sehr kurzen Zeitspanne nach zwei Wochen man schon meint, das läuft aber jetzt nicht gut.

649
00:52:19,400 --> 00:52:21,640
Ja, lassen wir das wieder so machen wie vorher.

650
00:52:21,640 --> 00:52:25,800
Aber den Veränderungen einfach überhaupt nicht die notwendige Zeit gibt, damit sie

651
00:52:25,800 --> 00:52:26,800
funktionieren können.

652
00:52:26,800 --> 00:52:32,000
Und da ein Gefühl dafür zu entwickeln und das zu verstehen, dass eine Veränderung,

653
00:52:32,000 --> 00:52:35,680
umso größer sie ist, umso länger sie Zeit braucht, dass es funktionieren kann.

654
00:52:35,680 --> 00:52:41,520
Bei OKR habe ich das häufig, dass Unternehmen da wirklich ein Jahr brauchen, bevor man dann

655
00:52:41,520 --> 00:52:46,120
sagen kann, so langsam hat sich das jetzt wirklich hier eingespielt.

656
00:52:46,120 --> 00:52:48,000
Und man kann sagen, das bringt uns jetzt langsam was.

657
00:52:48,000 --> 00:52:49,000
Also es funktioniert jetzt.

658
00:52:49,000 --> 00:52:51,960
Vorher hat man halt einfach nur mit Schwierigkeiten zu kämpfen gehabt.

659
00:52:51,960 --> 00:52:58,840
Und das muss man halt wissen, dass man da in die Zukunft investiert und dass man dafür

660
00:52:58,840 --> 00:52:59,840
einen Preis bezahlen muss.

661
00:52:59,840 --> 00:53:05,400
Also ich finde auch, dass es bemerkenswert ist, wie oft die Change-Kurve gar nicht verstanden

662
00:53:05,400 --> 00:53:06,400
wird in Unternehmen.

663
00:53:06,400 --> 00:53:12,080
Dass ich ein vielleicht sehr niederschwelliges, aber dafür stabiles System störe.

664
00:53:12,080 --> 00:53:15,040
Es wird dann noch kurz mal schlechter, weil die Stabilität weg ist.

665
00:53:15,040 --> 00:53:19,560
Was ich aber brauche für die Veränderung, um dann ein viel höheres Niveau zu erreichen,

666
00:53:19,560 --> 00:53:21,240
was dann auch wieder stabil ist.

667
00:53:21,240 --> 00:53:28,080
Gerade agile Methoden führen ja dazu, dass man erstmal die ganzen Probleme bemerkt, die

668
00:53:28,080 --> 00:53:29,080
man eigentlich hat.

669
00:53:29,080 --> 00:53:32,480
Also alles, was unter den Teppich gekehrt wurde und über die Beule, über die jeder

670
00:53:32,480 --> 00:53:36,240
drüber oder außen rum gelaufen ist, die ist dann halt mal offenbar.

671
00:53:36,240 --> 00:53:40,800
Und dann entsteht oft der Eindruck, dass man jetzt ja mehr Probleme hat durch Agilität

672
00:53:40,800 --> 00:53:43,040
als vorher, obwohl man auch dachte, das löst die Probleme.

673
00:53:43,040 --> 00:53:47,840
Aber auch da ist man wieder in der Change-Kurve letztendlich, die das mit sich bringt.

674
00:53:47,840 --> 00:53:52,440
Und das finde ich auch immer bemerkenswert, dass, ja, wer hätte das gedacht, dass Veränderung

675
00:53:52,440 --> 00:53:55,720
auch Veränderung bedeutet und damit ein System stört.

676
00:53:55,720 --> 00:54:00,880
Aber da sind wir jetzt auch bei einem Punkt, denn gerade im Top-Management ist es ja auch

677
00:54:00,880 --> 00:54:05,880
so, wenn ich nicht derjenige bin, der sehr viel Ahnung von modernen Methoden hat oder

678
00:54:05,880 --> 00:54:07,720
meinen Möglichkeiten, die ich da habe.

679
00:54:07,720 --> 00:54:08,840
Ich muss die ja nicht alle nutzen.

680
00:54:08,840 --> 00:54:12,720
Ich muss ja nicht immer sagen, jetzt werden wir das agilste Unternehmen der Welt.

681
00:54:12,720 --> 00:54:15,280
Das trifft ja auf die wenigsten Unternehmen zu überhaupt.

682
00:54:15,280 --> 00:54:20,240
Aber ich muss doch die neuen Methoden kennen, um meine Optionen zu kennen.

683
00:54:20,240 --> 00:54:25,360
Sonst bin ich ja wie der Käpt'n eines riesigen Schiffes und ich habe die Wahl, entweder ich

684
00:54:25,360 --> 00:54:29,280
habe ein ganz kleines Denkrad und lenke das Unternehmen oder ich sorge dafür, dass ich

685
00:54:29,280 --> 00:54:32,200
ein großes habe und kann damit viel besser steuern.

686
00:54:32,200 --> 00:54:37,120
Und das ist, glaube ich, die Verantwortung, die man auch hat, wenn man ganz oben im Unternehmen

687
00:54:37,120 --> 00:54:43,080
ist, die eigene Methodenkompetenz und die eigene Fachkompetenz, wenn es um Unternehmensentwicklung

688
00:54:43,080 --> 00:54:49,240
geht, auch immer so aktuell zu halten, dass man weiß, ich habe überhaupt meine Entscheidungsbasis

689
00:54:49,240 --> 00:54:53,000
und ich habe ein breit gefächertes Wissen, auf dem ich entscheiden kann.

690
00:54:53,000 --> 00:54:56,640
Ansonsten kann ich ja Entscheidungen gar nicht in die Richtung treffen, wenn ich gar nicht

691
00:54:56,640 --> 00:54:58,280
weiß, dass die Möglichkeit besteht.

692
00:54:58,280 --> 00:55:03,840
Und das ist, glaube ich, eine ganz, ganz wichtige Basis, egal wen.

693
00:55:03,840 --> 00:55:08,360
Aber umso wichtiger ist das, glaube ich, in der Führungsspitze eines Unternehmens.

694
00:55:08,360 --> 00:55:13,240
Denn am Ende ist es da ja auch so ein bisschen wie bei dem Marktführer, der auch derjenige

695
00:55:13,240 --> 00:55:16,960
sein muss, der sich am schnellsten verändert, weil alle jagen ihn.

696
00:55:16,960 --> 00:55:20,840
Und so ähnlich ist es halt auch bei der Verantwortung für ein ganzes Unternehmen.

697
00:55:20,840 --> 00:55:25,960
Da muss man am Ende auch derjenige sein, der mit seiner modernen Methodik in der Toolbox

698
00:55:25,960 --> 00:55:29,480
aufwarten kann, um die Entscheidungen vernünftig treffen zu können.

699
00:55:29,480 --> 00:55:33,840
Aber da sind wir genau bei dem Punkt angekommen, welchen Stellenwert hat denn Weiterbildung

700
00:55:33,840 --> 00:55:35,960
aus deiner Perspektive im Unternehmen?

701
00:55:35,960 --> 00:55:39,160
Also klar, ohne Weiterbildung läuft natürlich gar nichts.

702
00:55:39,160 --> 00:55:48,440
Das ist natürlich, also für mich, ich kann ja mal so aus meiner Sicht erzählen, für

703
00:55:48,440 --> 00:55:54,160
mich war das tatsächlich wirklich so ein Schlüsselmoment, wie ich das erste Mal auf

704
00:55:54,160 --> 00:55:56,160
einer Konferenz war.

705
00:55:56,160 --> 00:56:04,520
Also wie das halt so ist, man wurschtelt natürlich so in Unternehmen so rum und damals, wie ich

706
00:56:04,520 --> 00:56:10,880
noch so in der Softwareentwicklung war, durfte ich dann irgendwann mal auf eine Konferenz

707
00:56:10,880 --> 00:56:11,880
gehen.

708
00:56:11,880 --> 00:56:15,920
Und das war für mich ein Schlüsselmoment, den ich heute noch wirklich so weiß, wie

709
00:56:15,920 --> 00:56:22,160
am ersten Tag, dass ich mir da wirklich ständig die Frage gestellt habe, warum hast du das

710
00:56:22,160 --> 00:56:23,360
nicht schon früher mal gemacht?

711
00:56:23,360 --> 00:56:32,440
Also wirklich mal rausgehen aus diesem eigenen Kontext heraus, mal schauen, was andere so

712
00:56:32,440 --> 00:56:38,920
machen, sich neue Impulse, Ideen geben zu lassen und das finde ich so essentiell wichtig.

713
00:56:38,920 --> 00:56:45,680
Natürlich für Fachleute genauso wie für das Topmanagement in Unternehmen.

714
00:56:45,680 --> 00:56:51,400
Also da erlebe ich das halt auch sehr häufig, dass die so in ihrem eigenen Kontext schmoren.

715
00:56:51,400 --> 00:56:57,920
Nicht über den Tellerrand gucken, sich nicht mal informieren, was macht denn andere so,

716
00:56:57,920 --> 00:56:58,920
was passiert denn da?

717
00:56:58,920 --> 00:57:05,800
Und das finde ich unwahrscheinlich wichtig, dass man da wirklich rausgeht, auf Konferenzen

718
00:57:05,800 --> 00:57:08,720
geht, auf Meetups geht.

719
00:57:08,720 --> 00:57:14,720
Also das versuche ich wirklich sehr intensiv auch zu betreiben, um wirklich immer auch

720
00:57:14,720 --> 00:57:21,200
viel zu hören, unterschiedliche Kontexte, Aspekte kennenzulernen, neue Impulse zu bekommen.

721
00:57:21,200 --> 00:57:27,320
Bestimmte Sachverhalte zu verstehen, auch was andere Unternehmen für Probleme haben,

722
00:57:27,320 --> 00:57:32,640
wie sie die lösen und ich glaube, das ist essentiell wichtig und das eigentlich auf

723
00:57:32,640 --> 00:57:33,640
allen Ebenen.

724
00:57:33,640 --> 00:57:39,840
Und wie gesagt, für mich war das ein Schlüsselmoment, wo ich wirklich gesagt habe, das kann nicht

725
00:57:39,840 --> 00:57:47,560
wahr sein, dass ich jetzt erst das erste Mal hier sowas mache, weil das bringt so viel,

726
00:57:47,560 --> 00:57:53,560
gibt so viel Input, so viel Innovation, so viel Inspiration und das ist einfach essentiell

727
00:57:53,560 --> 00:57:54,560
wichtig.

728
00:57:54,560 --> 00:58:00,880
Also wenn man am Ball bleiben will, wenn man zukunftsfähig bleiben will, dann muss man

729
00:58:00,880 --> 00:58:02,160
da auch was dafür tun.

730
00:58:02,160 --> 00:58:06,800
Also da muss man auf Konferenzen, da muss man auf Vorträge gehen, da muss man, es gibt

731
00:58:06,800 --> 00:58:13,440
ja auch glücklicherweise auch so entsprechende Arbeitsgruppen von Unternehmen, die sich

732
00:58:13,440 --> 00:58:18,200
da zusammen tun und sich dann in gewissen Abständen mal treffen und austauschen.

733
00:58:18,200 --> 00:58:25,040
Oder wir haben ja auch mal mit der Ausbildung angefangen, mit der Agile Expedition, die

734
00:58:25,040 --> 00:58:30,440
auch super gut angekommen ist, aber dann leider durch Corona ausgebremst wurde.

735
00:58:30,440 --> 00:58:37,240
Bis heute immer noch eigentlich schwierig ist, weil dann doch die Unternehmen sagen,

736
00:58:37,240 --> 00:58:43,000
es gibt immer mal eine Krankheitswelle und dann selbst wenn das Unternehmen selber nicht

737
00:58:43,000 --> 00:58:46,840
lahmgelegt ist, dann wollen die es aber nicht unbedingt, dass dann da vielleicht von außen

738
00:58:46,840 --> 00:58:48,480
was eingetragen wird, was auch immer.

739
00:58:48,480 --> 00:58:54,040
Also das auf jeden Fall ist eine super inspirierende Sache, wenn man halt mal andere Unternehmen

740
00:58:54,040 --> 00:59:00,840
besucht, natürlich eingeladen wird zum Besuch und sich einfach mal unterschiedliche Arbeitsweisen

741
00:59:00,840 --> 00:59:06,960
anguckt, also wie andere Unternehmen sich organisieren, welche Vorgehensweisen sie haben

742
00:59:06,960 --> 00:59:07,960
und so.

743
00:59:07,960 --> 00:59:12,320
Weil man sich das häufig nicht vorstellen kann, wenn man nur das kennt, wie man selbst

744
00:59:12,320 --> 00:59:13,320
arbeitet.

745
00:59:13,320 --> 00:59:17,400
Und von daher finde ich das super wichtig, absolut.

746
00:59:17,400 --> 00:59:21,560
Du bietest ja auch selbst Zertifizierung und Weiterbildung an.

747
00:59:21,560 --> 00:59:25,200
Ich habe ja deine Weiterbildung zum Agile Business Coach vor mittlerweile doch recht

748
00:59:25,200 --> 00:59:29,960
vielen Jahren auch durchlaufen und das war für mich auch ein lichter Moment, weil einfach

749
00:59:29,960 --> 00:59:35,120
viele von diesen grundlegenden Themen, über die man vielleicht zu selten nachdenkt und

750
00:59:35,120 --> 00:59:43,520
die Erkenntnissen, die du da auch vermittelst, einfach sehr wertvoll sind und mit sehr vielen,

751
00:59:43,520 --> 00:59:49,480
auch sehr viel logische und zukunftsorientierte persönliche Erkenntnisse, die man da mitnimmt.

752
00:59:49,480 --> 00:59:54,520
An wen richten sich denn deine Weiterbildungs- und Lehrgänge?

753
00:59:54,520 --> 01:00:03,160
Also eigentlich an alle Menschen, die in einer Organisation sind, die etwas bewegen möchten.

754
01:00:03,160 --> 01:00:06,760
Also das würde ich überhaupt nicht einschränken wollen.

755
01:00:06,760 --> 01:00:10,840
Und das ist auch das Schöne tatsächlich, bei der Ausbildung, das hast du ja selber

756
01:00:10,840 --> 01:00:17,400
miterlebt, da ist ja vom Geschäftsführer bis zum, keine Ahnung, Scrum Master alles

757
01:00:17,400 --> 01:00:23,080
vertreten und das macht aber auch dann die Ausbildung, finde ich, aus.

758
01:00:23,080 --> 01:00:30,040
Also diese diverse Besetzung sozusagen der einzelnen Klassen und diese unterschiedlichen

759
01:00:30,040 --> 01:00:34,080
Sichtweisen, die dann da zusammengetragen werden, die Inspiration, die dadurch geschaffen

760
01:00:34,080 --> 01:00:38,920
wird, das ist gerade das, was eigentlich diese Ausbildung so spannend macht.

761
01:00:38,920 --> 01:00:44,800
Und da kann eigentlich jeder was mitnehmen und das ist vollkommen egal, ob das jetzt

762
01:00:44,800 --> 01:00:50,760
ein Geschäftsführer, ein Vorstand, ein Entwickler, ein Scrum Master, ein Produktmanager ist,

763
01:00:50,760 --> 01:00:51,760
spielt eigentlich keine Rolle.

764
01:00:51,760 --> 01:00:57,560
Das ist eigentlich für alle hilfreich.

765
01:00:57,560 --> 01:01:01,880
Es ist ja auch so schön, weil es sehr modular aufgebaut ist und man, sag ich mal, da auch

766
01:01:01,880 --> 01:01:06,040
sich erstmal entscheiden kann, wie weit will ich denn da gehen, wie weit muss ich das vielleicht.

767
01:01:06,040 --> 01:01:09,760
Man kann aber auch jederzeit die Entscheidung treffen, so ähnlich wie es in deinem Buch

768
01:01:09,760 --> 01:01:14,800
ist, einmal den kompletten Kreis voll zu machen und das gesamte Wissen da mitzunehmen.

769
01:01:14,800 --> 01:01:16,560
Also ich fand das extrem wertvoll.

770
01:01:16,560 --> 01:01:24,800
Du hast ja auch eine sehr ausgeprägte Online-Schulungsmethodik mit einer selbst entwickelten Umgebung, wo

771
01:01:24,800 --> 01:01:26,560
man Räume wechseln kann und so was.

772
01:01:26,560 --> 01:01:28,920
Da kam der Softwareentwickler wahrscheinlich wieder durch.

773
01:01:28,920 --> 01:01:34,720
Aber auch das ist ja sehr wertvoll und ich glaube, du hattest es, ich weiß nicht, wahrscheinlich

774
01:01:34,720 --> 01:01:37,600
war es eher Zufall, aber du hattest es ja auch gerade als Corona kam, hattest du es

775
01:01:37,600 --> 01:01:41,160
fertig soweit und konntest dann natürlich das auch einsetzen.

776
01:01:41,160 --> 01:01:42,160
Das war, glaube ich, sehr wertvoll.

777
01:01:42,160 --> 01:01:46,520
Also ich habe es tatsächlich zu dem Bedarf entwickelt.

778
01:01:46,520 --> 01:01:55,200
Also Corona fing an und ich habe dann so ein paar Tools verwendet, die es halt so gab,

779
01:01:55,200 --> 01:01:58,000
um die Online-Trainings zu machen und war einfach damit nicht zufrieden.

780
01:01:58,000 --> 01:02:03,640
Und dann habe ich mich tatsächlich eine Woche hingesetzt und Tag und Nacht eine eigene Plattform

781
01:02:03,640 --> 01:02:04,640
entwickelt.

782
01:02:04,640 --> 01:02:08,960
Und ja, da kommt dann der Softwareentwickler durch, aber das ist dann halt tatsächlich

783
01:02:08,960 --> 01:02:16,000
auch an der Stelle hilfreich, diese Fähigkeiten doch noch in der Historie gehabt zu haben.

784
01:02:16,000 --> 01:02:19,920
Genauso wie die Webseite, die ich halt auch immer selber für mich baue.

785
01:02:19,920 --> 01:02:28,240
Und das habe ich tatsächlich aus dem Bedarf heraus extra dafür gemacht.

786
01:02:28,240 --> 01:02:33,240
Also wir werden natürlich dein Buch verlinken, wir werden auch deine Webseite verlinken in

787
01:02:33,240 --> 01:02:34,240
den Shownotes.

788
01:02:34,240 --> 01:02:40,440
Aber jetzt sind wir, da wir gerade schon bei Entwicklung sind, das Thema künstliche Intelligenz

789
01:02:40,440 --> 01:02:42,440
haben wir schon mal kurz angesprochen.

790
01:02:42,440 --> 01:02:47,720
Es ist natürlich ein Hype-Thema im Moment, keine Frage, es wird aber genauso große Revolutionen

791
01:02:47,720 --> 01:02:50,520
mit sich bringen, wie es im Moment ein Hype ist.

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01:02:50,520 --> 01:02:55,600
Und wo siehst du denn Chancen für Unternehmen in der Unternehmensentwicklung, um künstliche

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01:02:55,600 --> 01:02:56,600
Intelligenz zu nutzen?

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01:02:56,600 --> 01:02:57,600
Wofür nutzt du es?

795
01:02:57,600 --> 01:03:00,040
Was ist deine Perspektive da drauf?

796
01:03:00,040 --> 01:03:05,960
Also ich bin da ja auch noch ganz wild am experimentieren sozusagen.

797
01:03:05,960 --> 01:03:14,960
Und ich würde jetzt mal behaupten, dass viele auch jetzt auch noch am Erforschen sind.

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01:03:14,960 --> 01:03:19,800
Wie kann man es nutzen und wo hilft es wirklich?

799
01:03:19,800 --> 01:03:29,240
Also ich sage jetzt mal so, ich finde es total wichtig erstmal, also Punkt 1, dass man sich

800
01:03:29,240 --> 01:03:33,080
mit dem Thema auseinandersetzt.

801
01:03:33,080 --> 01:03:35,600
Deswegen mache ich das auch selber natürlich, logischerweise.

802
01:03:35,600 --> 01:03:43,440
Also ich experimentiere auch wirklich, das ist echt krass, also es vergeht kaum ein Tag,

803
01:03:43,440 --> 01:03:45,680
dass ich nicht damit irgendwie was experimentiere.

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01:03:45,680 --> 01:03:49,080
Und sei es nur, dass ich irgendwelche komischen Fragen reinwerfe, um mal zu gucken, was da

805
01:03:49,080 --> 01:03:50,080
rauskommt.

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01:03:50,080 --> 01:03:56,760
Aber ich glaube, das ist total wichtig, um das zu verstehen, also wie man das nutzen

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01:03:56,760 --> 01:03:57,760
kann.

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01:03:57,760 --> 01:04:06,400
Und es gibt riesige Potenziale, die da glaube ich drin stecken, aber natürlich auch wahnsinnige

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01:04:06,400 --> 01:04:07,400
Risiken.

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01:04:07,400 --> 01:04:15,240
Nämlich genau das Risiko sehe ich, wenn das jemand nutzt, der sich nicht damit beschäftigt.

811
01:04:15,240 --> 01:04:22,720
Und der halt auch nicht weiß, wie er sozusagen den Content, der da entsteht, deuten soll

812
01:04:22,720 --> 01:04:23,720
oder nicht.

813
01:04:23,720 --> 01:04:31,400
Das Problem ist halt, dass die KI, die lügt dich halt erstmal wie gedruckt an.

814
01:04:31,400 --> 01:04:37,120
Und wenn du das nicht abschätzen kannst, also ob das stimmen kann oder nicht, dann

815
01:04:37,120 --> 01:04:38,840
bist du hoffnungslos ausgeliefert.

816
01:04:38,840 --> 01:04:45,040
Das heißt, du musst schon verstehen, dass du einfach nicht alles blind glauben kannst,

817
01:04:45,040 --> 01:04:46,040
was da rauskommt.

818
01:04:46,040 --> 01:04:49,000
Es ist auch noch ein bisschen anders, wie jetzt bei Google.

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01:04:49,000 --> 01:04:52,400
Da steht das ja immer noch irgendwo, du hast die Quelle zumindest.

820
01:04:52,400 --> 01:04:57,960
Du hast bei der KI, was da rauskommt, da hast du keine Quellenangabe.

821
01:04:57,960 --> 01:05:02,780
Du hast keine Ahnung, wo das herkommt, wie vertrauenswürdig das ist und die KI sagt

822
01:05:02,780 --> 01:05:08,760
dir nicht, das könnte so und so viel Prozent stimmen oder nicht, sondern die sagt dir das

823
01:05:08,760 --> 01:05:10,800
einfach so, als wenn das so wäre.

824
01:05:10,800 --> 01:05:12,640
Und das kann komplett falsch sein.

825
01:05:12,640 --> 01:05:15,240
Und so Sachen muss man halt wissen.

826
01:05:15,240 --> 01:05:18,400
Ich mache halt jetzt so verschiedene Experimente.

827
01:05:18,400 --> 01:05:22,400
Ich habe zum Beispiel mal angefangen, meine Webseite ein bisschen KI-gestützt zu machen.

828
01:05:22,400 --> 01:05:27,240
Das heißt, da erscheint dann, also da habe ich jetzt schon mal so einen Artikelblock,

829
01:05:27,240 --> 01:05:31,560
wo so alle eineinhalb, zwei Stunden einfach ein neuer Artikel erscheint, der komplett

830
01:05:31,560 --> 01:05:32,560
über KI generiert wird.

831
01:05:32,560 --> 01:05:37,120
Also ich gebe natürlich schon grob vor, in welchem Themenbereich das stattfinden soll,

832
01:05:37,120 --> 01:05:42,960
aber sozusagen der Redakteur dieses Blocks ist die KI.

833
01:05:42,960 --> 01:05:45,040
Also die Artikel kommen von der KI.

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01:05:45,040 --> 01:05:46,560
Und ich freue mich auch immer darüber.

835
01:05:46,560 --> 01:05:48,840
Ich gucke dann immer auf meine Webseite und lese die Artikel.

836
01:05:48,840 --> 01:05:53,800
Weil ich weiß ja, ich kenne die ja noch nicht.

837
01:05:53,800 --> 01:05:57,960
Also ich habe da auf meiner Webseite eigenen Content drauf, den ich dann auch wieder spannend

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01:05:57,960 --> 01:05:58,960
finde zum Lesen.

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01:05:58,960 --> 01:06:11,320
Und dann habe ich angefangen, auch so Sachen wie einen Assistenten habe ich entwickelt

840
01:06:11,320 --> 01:06:12,880
zur Zielformulierung.

841
01:06:12,880 --> 01:06:23,560
Also um gute Ziele zu formulieren, die sowohl möglichst klar, kurz in einem gewissen Format

842
01:06:23,560 --> 01:06:29,000
festgehalten, also geschrieben sind, in denen halt wirklich auch ein sinnstiftender Zweck

843
01:06:29,000 --> 01:06:30,600
enthalten ist und so weiter.

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01:06:30,600 --> 01:06:36,560
Und da habe ich ja auch schon ein bisschen experimentiert, habe so ein kleines Tool entwickelt,

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01:06:36,560 --> 01:06:42,520
wo man im Prinzip Zielformulierungen sich komplett geben lassen kann oder halt auch

846
01:06:42,520 --> 01:06:49,320
seine eigenen nochmal gegenchecken lassen kann sozusagen oder sparen lassen kann durch

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01:06:49,320 --> 01:06:54,560
nochmal eine andere Verbesserung der Formulierung unter Umständen oder sich inspirieren lässt

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01:06:54,560 --> 01:06:55,560
durch Formulierungen.

849
01:06:55,560 --> 01:07:00,080
Die kann man einfach reinwerfen und dann gibt halt die KI halt auch einen Formulierungsvorschlag

850
01:07:00,080 --> 01:07:05,920
raus für Ziele halt, was ganz spannend ist.

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01:07:05,920 --> 01:07:09,360
Ja und ich glaube, da gibt es schon viele Möglichkeiten.

852
01:07:09,360 --> 01:07:17,240
Also auch Bilder habe ich ja, das befindet sich schon mal das Thema, dass man sich Bilder

853
01:07:17,240 --> 01:07:22,120
generieren lassen kann oder von mir aus auch sich einfach nur Anregungen holt.

854
01:07:22,120 --> 01:07:29,640
Also für mich ist KI aktuell zum großen Teil so ein bisschen Art wie ein Sparingspartner.

855
01:07:29,640 --> 01:07:35,360
Also wo ich einfach mal eigene Ideen reinschmeiße und gucke mal, was da rauskommt und mich davon

856
01:07:35,360 --> 01:07:42,000
wieder inspirieren lasse, ohne jetzt das irgendwie auch nicht unbedingt direkt zu verwenden.

857
01:07:42,000 --> 01:07:48,600
Das passiert eigentlich jetzt in den wenigsten Fällen, aber dass ich mir einfach Ideen geben

858
01:07:48,600 --> 01:07:53,760
lasse, dass ich mich inspirieren lasse oder einfach mal irgendwelche Begriffe reinschmeiße

859
01:07:53,760 --> 01:07:57,520
und mal gucke, was rauskommt, um da vielleicht wieder auf neue Ideen zu kommen oder irgendwas

860
01:07:57,520 --> 01:07:58,520
zu nutzen davon.

861
01:07:58,520 --> 01:08:05,480
Also das ist jetzt so mein Anwendungsfall, der sehr gut funktioniert.

862
01:08:05,480 --> 01:08:11,560
Ich habe da eine ganz witzige App entdeckt, die nennt sich Recast und gerade weil du gesagt

863
01:08:11,560 --> 01:08:19,960
hast, dass deine KI Blogposts schreibt, Recast bereitet Blogposts quasi auf wie so eine Fernsehsendung.

864
01:08:19,960 --> 01:08:23,920
Also das heißt, es gibt dann immer zwei KI-Stimmen, die so eine Zusammenfassung davon erzählen,

865
01:08:23,920 --> 01:08:27,640
die das sich abwechseln mit der Berichterstattung über diesen Artikel.

866
01:08:27,640 --> 01:08:32,600
Da kann man jede URL reinwerfen, die im Internet da ist und wird dann wirklich generiert.

867
01:08:32,600 --> 01:08:33,680
Die Stimmen sind wirklich gut.

868
01:08:33,680 --> 01:08:38,000
Das habe ich über KI Insights, das ist von Holger Gelhausen und Oliver Ewinger.

869
01:08:38,000 --> 01:08:44,120
Die haben da auch so einen Blog über KI und das ist auch immer eine Quelle der Inspiration,

870
01:08:44,120 --> 01:08:46,600
weil die da wirklich auch sehr viel machen.

871
01:08:46,600 --> 01:08:50,600
Aber was zum Beispiel auch ein Tipp wert ist, ist make.com.

872
01:08:50,600 --> 01:08:56,240
Das ist ja auch so eine Plattform, mit der man Cloud-Services verknüpfen kann und sowas.

873
01:08:56,240 --> 01:08:59,720
Nur mit dem Unterschied, dass es eben ein deutsches Mutterunternehmen hat und dass es

874
01:08:59,720 --> 01:09:00,720
in Europa ist.

875
01:09:00,720 --> 01:09:06,040
Und da werden zum Beispiel unsere Shownotes für den Podcast automatisch erzeugt.

876
01:09:06,040 --> 01:09:10,240
Sobald die Transkriptionsdatei hochgeladen ist, wird das Ganze im Hintergrund gegen

877
01:09:10,240 --> 01:09:16,200
ChatGPT geworfen und dann die Podcasts erzeugt und in der Cloud abgelegt.

878
01:09:16,200 --> 01:09:20,240
Deswegen sehen die auch jedes Mal so ganz leicht anders aus, weil ChatGPT macht das

879
01:09:20,240 --> 01:09:22,600
halt jedes Mal ganz leicht anders.

880
01:09:22,600 --> 01:09:28,680
Aber es ist automatisiert und damit ist es auch wirklich sehr praktisch.

881
01:09:28,680 --> 01:09:32,280
Das sind also jetzt so die kleinen Dinge im Alltag, die man so macht.

882
01:09:32,280 --> 01:09:36,120
Aber es ist auch schwierig, wie du es schon sagst, da überhaupt noch Schritt zu halten,

883
01:09:36,120 --> 01:09:43,080
weil es kommt so viel auf einmal an Cloud-Services, so als hätten alle irgendwie jetzt seit fünf

884
01:09:43,080 --> 01:09:45,440
Jahren entwickelt und jetzt gerade sind alle fertig geworden.

885
01:09:45,440 --> 01:09:49,080
Es ist wirklich bemerkenswert, was da gerade alles kommt.

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01:09:49,080 --> 01:09:52,720
Sehr hilfreich für Unternehmen auch und auch da merkt man auch für Unternehmen natürlich

887
01:09:52,720 --> 01:09:55,640
im Unternehmenskontext, wer hat sich denn jetzt vorbereitet?

888
01:09:55,640 --> 01:10:00,960
Wer hat seine Datentöpfe so parat, dass man sie schön damit verbinden kann?

889
01:10:00,960 --> 01:10:03,600
Wer hat Schnittstellen gebaut, die zugänglich sind?

890
01:10:03,600 --> 01:10:06,360
Wer hat APIs für seine eigenen Anwendungen?

891
01:10:06,360 --> 01:10:12,240
Und wer kann jetzt schnell reagieren, diese ganzen Themen für sich zu nutzen?

892
01:10:12,240 --> 01:10:16,640
Denn es ist ja ein Irrglaube, dass es nur US-amerikanische Cloud-Services gibt, sondern

893
01:10:16,640 --> 01:10:18,480
die gibt es natürlich auch in Europa.

894
01:10:18,480 --> 01:10:23,240
Und damit ist man jetzt entweder weit vorne oder man hat jetzt noch eine größere Aufgabe.

895
01:10:23,240 --> 01:10:26,720
Denn es wird ja insgesamt auch dazu führen, dass sich die Geschwindigkeit der Veränderung

896
01:10:26,720 --> 01:10:28,080
noch mal deutlich erhöht.

897
01:10:28,080 --> 01:10:33,200
Also bis hin zu, dass wir, es ist ja immer die Frage, die Kurve da ist exponentiell und

898
01:10:33,200 --> 01:10:35,840
die ist immer die Frage, wo stehe ich gerade auf der Kurve?

899
01:10:35,840 --> 01:10:40,120
Aber ich denke mal, dass das jetzt wieder so ein Impuls war, der uns weiter nach oben

900
01:10:40,120 --> 01:10:44,680
gerückt hat in irgendwann einen vertikalen Teil, den man sich glaube ich noch gar nicht

901
01:10:44,680 --> 01:10:46,040
so richtig vorstellen kann.

902
01:10:46,040 --> 01:10:52,000
Also wenn man jetzt überlegt, wo ist man auf einer Kurve, die sich irgendwann exponentiell

903
01:10:52,000 --> 01:10:56,800
an die Achse anschmiegt, dann ist natürlich sehr wichtig zu wissen, wo man steht.

904
01:10:56,800 --> 01:10:58,360
Das weiß man aber nicht.

905
01:10:58,360 --> 01:11:03,600
Und wenn man mal wirklich in die exponentiellen Teile der Kurve kommt, dann wird es spannend.

906
01:11:03,600 --> 01:11:09,200
Ja, also wenn man jetzt auch überlegt, jetzt wird ja im Prinzip als nächstes angeblich

907
01:11:09,200 --> 01:11:11,760
eine Super-KI veröffentlicht.

908
01:11:11,760 --> 01:11:16,720
Und wenn man jetzt schon drauf guckt, was jetzt eigentlich schon geht, also ich sag

909
01:11:16,720 --> 01:11:23,280
jetzt mal, wie ich, keine Ahnung, GPT, wann kam das raus, vor knapp einem Jahr oder so,

910
01:11:23,280 --> 01:11:28,840
die erste Version, also wie ich da das erste Mal mit rumgespielt habe, da bin ich wirklich

911
01:11:28,840 --> 01:11:29,840
hinten übergekippt.

912
01:11:29,840 --> 01:11:36,880
Da habe ich echt gedacht, da hätte ich nie mit erwartet, dass das schon so ein krasser

913
01:11:36,880 --> 01:11:38,600
Output ist, der da rauskommt.

914
01:11:38,600 --> 01:11:42,840
Und ich meine, jetzt ist es ja schon mit dem Internet verbunden.

915
01:11:42,840 --> 01:11:47,360
Damals hat es ja noch das Thema, dass es halt da nur bis zu einem gewissen Zeitraum war.

916
01:11:47,360 --> 01:11:52,960
Jetzt kannst du ja quasi dir Zukunftstrends geben lassen und alles Mögliche, also nicht

917
01:11:52,960 --> 01:11:56,840
nur die Vergangenheit, sondern auch in die Zukunft Hypothesen aufstellen.

918
01:11:56,840 --> 01:12:05,280
Und wenn dann jetzt da noch eine Super-KI kommen soll, da gibt es glaube ich nochmal

919
01:12:05,280 --> 01:12:06,280
Speed.

920
01:12:06,280 --> 01:12:10,440
Ja, und vor allem, jetzt hat man viele Narrow AIs, wenn man die alle zusammenfasst, hat

921
01:12:10,440 --> 01:12:14,920
man vielleicht was, was in die Richtung AGI geht, aber man verwechselt, man darf das ja

922
01:12:14,920 --> 01:12:18,440
auch immer nicht verwechseln, der Fehler wird glaube ich häufig gemacht, eine Artificial

923
01:12:18,440 --> 01:12:21,600
General Intelligence hat ja nichts mit Bewusstsein zu tun.

924
01:12:21,600 --> 01:12:25,200
Das ist nicht die Singularität, sondern es ist einfach nur eine künstliche Intelligenz,

925
01:12:25,200 --> 01:12:27,760
die extrem breit gefächert viel kann.

926
01:12:27,760 --> 01:12:32,640
Und ich glaube, das wird etwas sein, was man durchaus erreichen kann.

927
01:12:32,640 --> 01:12:36,880
Ob die Gerüchteküche zu Open AI, dass die da jetzt einen Durchbruch erzielt haben,

928
01:12:36,880 --> 01:12:39,720
wirklich stimmen muss man sehen, aber ich sage mal, wundern würde es mich nicht bei

929
01:12:39,720 --> 01:12:41,600
der Geschwindigkeit, die da jetzt weitergeht.

930
01:12:41,600 --> 01:12:45,440
Und vor allem, wie man auch sieht, JGPT 4 Turbo hat sich jetzt nochmal wirklich extrem

931
01:12:45,440 --> 01:12:51,320
weiterentwickelt und das ist wirklich spannend, was da los ist.

932
01:12:51,320 --> 01:12:53,520
Ja, aber was für einen Zeitraum auch.

933
01:12:53,520 --> 01:12:56,000
Das ist ja jetzt kein Jahr her.

934
01:12:56,000 --> 01:12:57,280
Also verrückt.

935
01:12:58,280 --> 01:13:02,640
Aber wenn es um Zukunft geht, dann gibt es ja nicht nur die Entwicklung in der Wirtschaft,

936
01:13:02,640 --> 01:13:07,640
sondern auch deine ganz persönliche und da würde mich interessieren, was ist denn das

937
01:13:07,640 --> 01:13:11,440
nächste, was man von dir hört, wo bist du gerade dran, was machst du?

938
01:13:11,440 --> 01:13:14,400
Natürlich hast du jetzt gerade erst ein Buch veröffentlicht, also das ist ja auch mal ein

939
01:13:14,400 --> 01:13:18,280
Meilenstein, den man so erreicht, aber was hört man denn von dir demnächst?

940
01:13:18,280 --> 01:13:29,520
Na ja, also ich habe natürlich so verschiedene Themen vor mir, aber ich bin da auch relativ

941
01:13:29,520 --> 01:13:30,840
agil immer unterwegs.

942
01:13:30,840 --> 01:13:39,280
Das heißt, ich habe natürlich so einen groben Fahrplan und eine grobe Richtung, aber was

943
01:13:39,280 --> 01:13:41,840
dann am Ende 100% rauskommt, das kann ich jetzt noch nicht sagen.

944
01:13:41,840 --> 01:13:46,760
Was ich auf jeden Fall sagen kann, dass ich morgen einen Vortrag auf der Tools for Agile

945
01:13:46,760 --> 01:13:52,200
Teams habe in Wiesbaden, wo ich mich auch schon sehr darauf freue.

946
01:13:52,200 --> 01:14:00,880
Also es wird auch verschiedene Vorträge natürlich wieder von mir geben, dass ich natürlich

947
01:14:00,880 --> 01:14:05,520
logischerweise, weil ich sehr viel OKR jetzt auch für Unternehmen mache, an den OKR-Werkzeugen

948
01:14:05,520 --> 01:14:10,800
immer wieder arbeite und die versuche weiterzuentwickeln und da jetzt auch mit KI verschiedene Experimente

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mache, wie man die einsetzen kann, um dort im Prinzip Hilfestellung zu haben und dann

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gibt es vielleicht, das muss man mal gucken, du weißt ja selber, wie das mit der Zeit

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ist, ein OKR-Buch nächstes Jahr.

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Also ich habe zumindest mal schon angefangen, weil, also bei mir ist das immer so, dass

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ich für irgendetwas, ich muss immer einen Schmerz haben irgendwo, damit ich tatsächlich

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dann auch genug Priorität drauf setze und sage, da muss was passieren.

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Und bei OKR gibt es einfach noch so viele schlimme Dinge, über die ich gerne nochmal

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was sagen würde.

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Von daher ist es mir ein ganz großes Bedürfnis da, jetzt in dem Buch nochmal ein bisschen

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Aufklärung zu betreiben, was aus meiner Sicht bei OKR reingehört und was nicht.

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Weil da glaube ich noch unwahrscheinlich viel Aufklärungsbedarf ist.

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Auch viele Unternehmen glauben, sie sind Google und können den OKR so machen, wie Google

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das macht.

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Ja und wundern sich dann, dass es nicht funktioniert und so Sachen.

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Also da muss man glaube ich noch ganz viel Aufklärung betreiben und vielleicht schaffe

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ich das, dass ich dann auch nochmal das in Buchform rauszubringen.

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Ansonsten bin ich aktuell sehr stark auch in Projekten dran, wo es um Organisationsstrukturen

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geht, die wertstromorientiert funktionieren.

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Also wirklich sehr stark in Richtung Wertstrom.

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Also ich sage jetzt mal, für diejenigen, die sich da so ein bisschen auch mit beschäftigen,

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das ist ein FIX-Modell von Jürgen Apolo, e-mail-management 3.0-Founder.

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Das versuche ich jetzt zur Anwendung zu bringen und das so zu nutzen, dass es Unternehmen

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hilft, sich mehr wertstromorientiert aufzustellen.

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Genau, das ist so ein Thema, wo ich halt eigentlich auch immer dran bin.

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Und es gibt natürlich auch dann Neuigkeiten zum Thema Mobile Work.

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Da hatten wir ja auch schon kurz vorher drüber gesprochen.

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Also viele wissen das ja schon, aber ich arbeite ja quasi komplett mobil.

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Also ich sitze jetzt auch hier in meinem Mobil-Van und das mache ich ja auch fünf Tage die Woche

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und das ist auch im Prinzip natürlich so ein grundsätzliches Thema, wo ich auch immer

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versuche besser zu werden, schaue, dass das professionell funktioniert, dass hier die Ausstattung

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professionell ist und so weiter.

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Da bin ich auch immer natürlich dran an dem Thema.

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Also man sieht, genauso wie es bei deinem bisherigen Wissen-Spektrum ist, das hört nicht

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auf, sondern wenn man viel weiß, macht man auch viel wahrscheinlich.

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Und das scheint so zu sein, dass man sich dann da verwirklichen kann.

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Aber was eine Ankündigung, ein OKR-Buch.

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Super, freue ich mich drauf.

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Das wird auf jeden Fall toll.

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Ja, wir hätten noch tausend Themen besprechen können.

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Mir macht das immer sehr viel Spaß, mich mit dir auszutauschen.

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Jetzt sind wir aber, glaube ich, so am Ende der Episode angekommen.

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Und ich danke dir wirklich vielmals, dass du dir die Zeit genommen hast, uns zu berichten

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und uns teilhaben zu lassen an deinem Leben, deinem Werdegang, deinem Wissen, die Hinweise,

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die du gegeben hast.

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Wir versuchen ja immer, für Unternehmen hilfreich zu sein.

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Und ich glaube, das haben wir in der Episode definitiv geschafft.

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Und dann bleibt mir nur noch, mich von dir zu verabschieden.

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Und vielen Dank, dass du hier warst.

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Ja, also ich habe mich total gefreut, bei dir zu sein.

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Und wir sprechen uns ja bestimmt sowieso noch mal öfters.

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Das glaube ich auch.

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01:17:57,600 --> 01:17:58,600
Tschüss Robert.

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Tschüss Harald.

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01:17:59,460 --> 01:17:59,960
Tschüss.

1003
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[MUSIK]

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[Musik]

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[Ende]