Episode 11
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mike-leber_1_10-19-2023_184824: Ja, wir sind wieder mit einer deutschsprachigen Session im Podcast und da übertreibe ich jetzt ein bisschen, weil in Wirklichkeit hammer, eher mehr österreichisch als deutsch heute im Programm wir haben nämlich einen lieben Gast aus österreich ich glaube sogar aus meiner Heimat Gemeinde hätte jetzt fast gesagt Heimatstadt Graz ist es richtig, Michael,

Michael: Ja, das ist richtig, ich sitze jetzt auch hier in Graz.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: du bist das ist meine Lieblingsstadt und ich muss trauernd zugeben, dass ich gerade aus Wien zugeschaltet bin aber ist halt so für alle, die gebürtige Wiener sind, aber es sind eh die wenigsten, weil die in Wien wohnen kommen von irgendwo her Wir haben so Geheimnis Geübte den Michael Fasching Baer heute zu Gast zwei österreicher, ein deutscher Freund also Harald auch hier.

harald_1_10-19-2023_184824: genau auf Bonn zugeschaltet. Auch eine schöne Stadt mit Wien, na ja, könnte eng werden.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: Aber wir haben eine schöne Achse, die sich [00:01:00] also schön über Mitteleuropa spannt, und es bringt uns auch gleich zum Thema, nämlich wieder zurück zu Michael, den wir natürlich ganz gern einladen würden, ein bisschen was über sich selbst zu erzählen, bevor wir das tun, einfach ja nicht nur, wo du bist, sondern was ein, bis dein beruflicher Hintergrund ist, was du machst, was du mit deinen Kunden machst usw

Michael: sehr gerne, sehr gerne. Ja, Michael Aschen Geburts und Wahlheimat Graz österreich war von da aus so im deutschsprachigen Raum tätig, ich komme ursprünglich aus Automobilindustrie, habe für ein Wir haben österreich headquarter global aufgestelltes Unternehmen lange Zeit so Dinge wie Product Management oder oder Programm Mangement gemacht, ähm ja damals ohne effect und damals in Software lastigen Projekten, [00:02:00] oft oft auch ohne all das, was man heute als als agil.

kennt und schätzt und als State O Jahr sieht. Und das hat mich so ein Stück geprägt auch denke ich auch für das, was ich seit 2002, 2003 auch in der Beratung zog bin ja Vollzeit Berater seit damals mit Ich habe damals begonnen mit Dingen, die mit veränderungsmanagement Change Management Veränderungen begleitenden Organisationen begonnen hat, habe dann im Rahmen eines, Ja eigentlich eines Post Studiums damals das Glück gehabt, Forscher kennen zu lernen, Forschern und Forscher erinnern, die sich mit unternehmerischer Expertise auseinandergesetzt haben, also mit der Beforscht von wie Ente.

mit viel, viel, viel Erfahrung, Denken, Entscheiden und Handeln. Und das hat das Stück meinem beruflichen Weg geprägt, seit so 2000, 62 1007 [00:03:00] insofern, als ich da an etwas hängen geblieben bin, weil ich immer gedacht habe, das hätte ihr paar Jahr früher gebracht, eigentlich in meiner, in meiner Job, im Prodi Management, und wo ich dann schon in der Beratung tätig sei und mir gedacht hat das ja, Das, was aus der Forschung kommt, ist viel zu spannend, um es den Forschern auf Konferenzen zu überlassen.

Das müssen wir in irgendeiner Form in der Praxis nutzen. Heute zwei Identitäten Effect Intelligence als ein Netzwerk, aus dem heraus wir alles, was zu unternehmerischer Expertise Effect so in der Welt ist, gut zu professionalisieren, und andererseits, so meine meine Berater Heimat ist die ICD Integrate Consulting Group.

da bin ich Partner und da machen wir Change, Veränderung, Innovation, äh Unternehmertum immer Unternehmen in Organisationen, äh ja viele Dinge die die mir, die Organisationen, es gut ermöglichen zu [00:04:00] leben und zu überleben in Zeiten wie diesen würde ich sagen, so wie das

mike-leber_1_10-19-2023_184824: cool Oh, das ist schon mal ein guter Einstieg und du hast ja schon das Schlüsselwort mehrmals genannt Effect, uns natürlich in der in dieser Session, in dieser Podcast Episode ganz besonders interessiert, weil es ja da erst mal sehr viel Aktualität gibt. Ich habe das jetzt ganz spannend gefunden, wie du das gesagt hast.

Effect intelligence Aufmerksame Zuhörer werden sofort da irgendwelche Verbindungen knüpfen. bevor wir in medias res gehen was effect überhaupt ist und worum es dabei geht wird es uns vielleicht noch mal ein bisschen interessieren. Das ist schon erwähnt, wie du da ein stück weit dazu gekommen bist, was doch so ein bisschen deine deine persönliche reise damit war.

Also du hast erwähnt interesse gefunden durch verschiedene kontakte, aber ich glaube am weg bis du so weit geworden bist der du heute bist, nämlich jemand der das [00:05:00] unterrichtet und ein namhafter spezialist im deutschsprachigen raum dazu wahrscheinlich auch international. Das geht ja nicht von heute auf morgen und da liegt ja wie du es kalkuliert hast glaube ich so gute gute dekade dazwischen oder sogar mehr. Wie hat sich denn dieser weg für dich abgezeichnet vom Programm Manager, Projektmanager, Programm Manager zum unternehmerisch Denkenden zu werden, der sie mit tatsächlich mit Entbrenne ship auseinandersetzt? war das so deine Reise Damit

Michael: da gibt's schon ein paar so, da gibt's auch ein paar so Schlüsselerlebnisse denke ich. Das eine ist so Erinnerung daran im Product Management der Automobilindustrie damals mit mit, mit dem, der aus einem Großkonzern Konzern kam und ordentliche Managementstrukturen bei uns einführen sollte, als Projektmanager zur eine Handlungs Erlaubnis für Reisen ins Neue hinein organisieren und ähm ja da Gab's dann immer wieder so situationen, wo dann irgendwer in der Entwicklung [00:06:00] oder ähm, ja in der im Engineering sagte wir haben da was!

Das schaut interessant aus, das könnten unsere Kunden auch brauchen zwischen in irgendeinem Verfahren oder Technologie oder sowas. Aber wir wissen aber noch nicht ganz genau, wie wir es einordnen können. Aber da muss man doch was tun. und da jetzt dann handlungs erlaubnis organisieren hieß äh dann auch die vom upper Management einzuholen und die haben immer gesagt ähm, jetzt sind die hausübungen gemacht und hausübungen wie hieß wisst ihr was ganz genau ihr machen wollt?

Wisst ihr ob es dafür einen markt gibt, wie groß der ist, was wir da reinstecken müssen um was entsprechendes zu entwickeln und was kann man dann in 2345 jahren damit verdienen jetzt alle die erfahrung. Damit haben wir etwas wirklich neues anzugehen, die wissen dass man diese hausübungen nicht besonders seriös machen kann und trotzdem ist es üblich das in Capri zu ist heute noch ziemlich üblich.[00:07:00] 

und ja dann macht man U-boot projekte entweder und sagt dann na ja später wir haben was was planbar ist, aber viel öfter sagt man, machen wir andere Dinge, die besser planbar sind anstelle von dieses neue was hier interessant scheint anzugeben. Das war immer ein stück unbefriedigend und ähnliches ist mir begegnet.

Wie dann so begonnen habe als berater change zu machen. Veränderungsprob auch hoch ungewiss in deren ausgaben und in deren reise unterwegs aber das ist der wunsch der potenziellen kunden der organisationen am Anfang schon zu wissen was hinten rauskommen wird wie lange das dauern wird welche stationen man unterwegs besuchen wird äh, welche hindernisse es zum überwinden gibt und es ist ganz schwer auszuhalten in solchen reisen, äh das kann man heute noch nicht sagen, das können wir eigentlich nur erkunden

mike-leber_1_10-19-2023_184824: ja.

Michael: und ähm ja mit so gebrieft oder mit dem merken wird da stimmt was nicht dann auf etwas zu [00:08:00] stoßen, was einem ganz gut zeigen kann, wie man sich orientieren kann in Situationen, wo Vorhersagen und Planung sehr wenig Sinn machen.

Das war für mich eigentlich ein Glücksfall, weil man gedacht hat Ok, jetzt habe ich was, äh, was gefunden, was ich eigentlich nicht gesucht hat und wie hast du die daran, das in Praxis zu bringen, das war es dann eigentlich.

harald_1_10-19-2023_184824: jetzt könnte es ja sein, dass nicht alle, die uns zuhören, genau wissen, was Effect ation überhaupt ist und vielleicht kannst du ja mal kurz einführen. Woher kommts worum geht es im Kern?

Michael: gerne sehr gern. Effect klingt so wie ein Kunstwort für eine Methode Es ist ein wissenschaftlicher Fachbegriff für etwas, was so begonnen wurde, in den frühen Zweitausendern zu erforschen. Steht so ganz am Anfang eine Ente Forscherin namens Sarah Saras, die damals eine sehr neue Frage gestellt hat, [00:09:00] nämlich so die Frage Was kann man vom Exporteure, also Menschen, die wirklich lange, lange Zeit immer wieder Neues in die Welt gebracht haben unter der Annahme, dass die mit der Zeit implizit was lernen, was kann man von denen lernen, was man dann Lehr machen kann, indem man es auf Prinzipien herunterbricht oder indem man es beschreibt?

und, äh, das ganze hat Sara vati dann schon gemacht auf den Schultern von Giganten äh, im spiel war herb simon als einer, der als Psychologe in den Wirtschaftswissenschaften schon lang sich mit expertise forschung beschäftigt hat. Also wie ringt man personen äh implizite Wissen ab? Experten wissen ab und ähm mir Sara Vati ist da wirklich erfolgsfall gelungen äh, weil sie eigentlich mit so einer ge ja so einer breiten Disziplin wie anne.

äh, was handlungs leitendes gefunden hat für Situ, Gestaltungs, [00:10:00] Situationen und Ungewissheit, also wenn man Auto beschreibt gestalten in ungewissen Situationen kann man das auch so weit mal von der Herkunft des Ganzen. Und wenn ich jetzt 20 Jahre Ergebnisse von 20 Jahren Forschung und generische Forschungen zusammenfassen müsste, würde ich sagen es geht eigentlich um etwas, was sich mit vier Prinzipien beschreiben lässt, die ähm quasi das Gegenteil von dem, was klassisches Management oder klassische Planung beschreiben würden.

Ich mach mal einen Punkt, bevor ich in Prinzipien reingehe, sonst halte ich einen Monolog für die nächste halbe Stunde.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: das ist ja ganz cool. Also die prinzipien haben uns ja eh auch vorgenommen, also die kommen auch noch und ich glaube es ist immer hilfreich mit prinzipien zu starten anstatt irgendwo irgendwelche vorgekaute muster sofort aufzulegen wo leute glauben da gibt's ja koch rezeptur, aber wir würden gern mit einer mehr allgemeineren begrifflichkeit einsteigen, die die [00:11:00] meisten ja auch pressiert und da gleich sei gleich der Hinweis auf dein Buch gegeben. Das haben wir uns nämlich auch ein Stück weit zu Gemüte geführt, ist nämlich ganz cool, erst noch mal klingt es schon einmal cool vom Titel her. Wie erfolgreiche Unternehmer denken, entscheiden und handeln Unternehmer will ja jeder sein und gescheit denken, entsprechend entscheiden und handeln wollen, glaube ich auch die meisten.

Und damit ist schon einmal eine gute Auflage gemacht. Apropos Auflage gehabt das Gibt's ja auch schon seit ein paar Jahren, das heißt es ist auch entsprechend gereift. Ich habe irgendwas in der vierten Auflage immer festgestellt. In dem Buch unter scheidest du Begrifflichkeiten und zwar risiko und hast es auch erwähnt unsicherheit und ungewissheit das ist relativ spannend, weil das zu unterscheiden ist ja gar nicht so naheliegend ne sind ja begriffe die alle ähnlich klingen und ich glaube auch jeden pressieren kannst du da vielleicht noch mal ganz kurz ausführen, wie die einzuordnen sind

Michael: super gerne [00:12:00] auch weil weil da da liegt, liegt schon ganz viel von Kontext adäquaten möglichen Verhalten drinnen, wenn wir diesen fundamentalen Unterschied zwischen was wir eigentlich mit Risiko beschreiben, und dem, was wir mit Ungewissheit beschreiben, wie fundamental der Unterschied ist, ähm Risiko sind Situationen, wo wir sowas wie Wahrscheinlichkeiten haben, dass bestimmte Ereignisse eintreffen.

also risiko ist etwas, mit dem können wir ganz gut arbeiten, wenn wir das Risiko in irgendeiner Form bewerten können, einschätzen können und was drüber sagen können. Also betriebswirte, volkslehrer management manager, die die lieben risiko situationen wo man bei bekannten verteilungen sagen kann äh ja so groß ist die gesamtheit der personen da draußen ein beispiel zu nennen ja und wir gehen nach unseren befragungen davon aus, dass x prozent äh dieses und eines brauchen könnten ja und und mit mit so einer basis trifft man dann [00:13:00] entscheidungen das ist risiko risiko ist auch wenn man sagt okay mit mit einer gewissen wahrscheinlichkeit geht was schief oder so ungewissheit ist so situation wo man sagt okay, der kontext erlaubt uns eigentlich weder zu sagen was denn hier passieren könnte, was hier in Folge sich verändern könnte.

Möglich wäre noch, mit welcher Wahrscheinlichkeit und das ist einerseits erschreckend, wenn ich ganz was Bestimmtes machen möchte, solche Ungewissheit Situationen aber dann plötzlich nicht mehr sagen kann Macht es überhaupt Sinn, das zu tun? Andererseits ist es eine Riesenchance, kann man sagen Okay, Nobody No anfing.

Wir wissen eigentlich nicht, was hier eine gute Idee ist für die ersten Schritte und was zu etwas Tom werden könnte. Es hängt davon ab, was ich daraus mache,

mike-leber_1_10-19-2023_184824: in.

Michael: Ungewissheit aber auf jeden Fall einmal mit sich bringt, ist das Vorhersagen und Planung eigentlich eine [00:14:00] Zeitverschwendung. Sinne machen kann sehen.

Also ich brauche andere Methoden, um vorzugehen als die typischen Ich denke mir ein Ziel aus und versuche es dann zu verfolgen.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: Das erinnert mich jetzt ein bisschen, und das wird wahrscheinlich kein Zufall sein an das Thema Komplexität ne, dass man ja im agilen Umfeld permanent als Ausrede verwendet, wieso man sich ja Geld Methoden zuwenden sollte Ausrede natürlich unter hochkommen, aber wo man genau diese Unterscheidungen ja oft so ein Boxen ins Regal stellen, das ist auch gefährlich, dass man sagen, da gibt's halt die offensichtlichen Themen oder die einfacheren Problemstellungen, die komplizierten die Komplexen und dann noch mehr ist es so ungefähr Meppen, dass man sagt Ungewissheit ist genau das, wo man wenn man das jetzt mit ans Stacy Diagramm und das können ja viele schon gar nicht mehr sehen, weil sie sagen, Das ist eine Verkehrung der Komplexität Forschung aber sei jetzt einmal eingestellt, wenn man das Ganze ins äußere Eck bringt und sagt, wie du sagst wir wissen weder das War's noch wie, sondern leben hauptsächlich von dem [00:15:00] Erz und werden erst am Weg was sich ergibt, um daraus wieder zu sehen, was wir damit tun, ist das ungefähr in die Richtung

Michael: Also für mich als Praktiker ist es genau genug beschrieben, weil weil sonst sonst haben wir sehr lang zu tun in praktischen Situationen um überhaupt genau zu klären ist das eine ja und jetzt mal naming ist es eine Tische oder epidemische Ungewissheit und

mike-leber_1_10-19-2023_184824: ja.

Michael: all diese Dinge, die wir da zur Bestimmung brauchen würden und welche Anteile der Problemstellungen sind jetzt eher ungewiss, welche sind ja wohl trotzdem planbar und so weiter.

Wir wir brauchen mal also solche Handreichungen wie eine Stacy Matrix, wo man sagen kann Okay, so, so richtig können wir nicht wir haben da hilft uns vielleicht auch so das wo aber sagen so richtig können wir jetzt nicht vorhersehen, was da morgen sein wird, ähm wir können wir wir merken, dass was volatil ist, vielleicht.

wir [00:16:00] merken, dass wenn wir fünf Personen fragen, die Expertinnen und Experten sehen, dass wir fünf verschiedene Antworten kriegen in Bezug auf die Zukunft und ähm ja das Ding ist da mehr ist auch vieldeutig, ja dann

mike-leber_1_10-19-2023_184824: ja

Michael: ist man schon okay, eher ungewiss, weniger

mike-leber_1_10-19-2023_184824: Mir wäre ja jetzt zudem zu der Bemerkung ein geschätzter Professor aus Wales eingefallen, dessen Namen ich jetzt nicht nenne und die Betonung liegt auf geschätzt, aber der gibt sie halt ungern mit diesen einfachen Erklärungen ab, und da ist, glaube ich, genau die Spannung, wo man die Theorien wälzen und darüber philosophieren, wer recht hat, was uns ja wahrscheinlich dann wieder eine gewisse Schleife bringt, weil am Ende ist die Komplexität selber komplex,

Michael: ja.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: dann ist die Frage und gebe aber wieder an den Harald zurück, was das für die Praxis bedeutet Harald ab ist

harald_1_10-19-2023_184824: Ich wollte gerade sagen, wenn man das Ganze jetzt ein bisschen wieder erdet und auf [00:17:00] Unternehmensebene mal bringt. Und wir versuchen ja immer, für Unternehmen hilfreich zu sein, auch in diesem Podcast, gerade auch die Zukunft ist ja ungewiss und deswegen würde mich interessieren, wie deine Einschätzung ist was bedeutet das?

was denn für das für die Unternehmen in den folgenden Jahren, wo gerade auch viel im Umbruch sich befindet die Automobilindustrie, wie du es vorhin schon gesagt hast, verändert sich gerade sehr, aber auch künstliche Intelligenz, was jetzt nicht nur am Horizont steht, sondern gerade massiv auch den INPE in Unternehmen hat. Was bedeutet das aus deiner Perspektive für die zukünftigen Jahre, die jetzt kommen?

Michael: Also wenn wir uns all diese Fragestellungen anschauen, die jetzt hochbrisant, äh, einfach da sind ja, aber ich muss sagen okay, künstliche Intelligenz hätten hätten wir vor einem Jahr noch völlig anders drauf geschaut, was das für einen Impact haben wird, auf all das, was wir tun, äh, bei bei all dem, was ich jetzt tut, rund um was sich ökologisch in der Welt tut.

bei dem, was sich [00:18:00] an sozialen Verschiebungen in der Welt tut, was sich an politischen Verschiebungen in der welt tut und so weiter. Haben wir jetzt wirklich so 11 kulminieren von dingen, die sie wechselseitig beeinflussen, die äh wenn man versucht sie so zu verstehen im sinne von die umwelt? Sagt mir was ich tun muss, da kann man eigentlich nur verzweifeln und das merkt man in organisationen auch ne.

Wir versuchen am anfang des jahres eine planung zu machen und drei wochen später bricht wo ein ja ein virus aus ein krieg aus oder ist sonst irgendetwas was alle unsere annahmen über die Zukunft über den Haufen werfen und das sind die eine Sache, die wir, äh, ja, ich glaube, die wir mittlerweile schon ganz gut können an den Organisationen, die rasch auf Krisen reagieren.

und dann äh, ja Prämissen über den Haufen werfen, Prämissen neu aufbauen und äh, äh, rasch mal lernen was es braucht, [00:19:00] um mal das überleben zu sichern. So weiter. Ich glaube die andere Qualität, die jetzt auch die jetzt auch wichtig sein könnte und das hat viel mit unternehmerischem Handeln oder Effekten zu tun, ist all diese Verschiebungen, die haben auch eine Upside neben all dem, was wir als als lästig empfinden, neben all dem, was wir an einem anstrengenden finden.

Die machen immer auch Möglichkeiten auf und da ging es jetzt darum zu schauen Okay, was machen wir aus diesen Möglichkeiten, die aufgehen durch all diese Verschiebungen, durch all die, also all das, was sich technologisch tut, was sich sozial tut, was sich gesellschaftlich tut. Aber was machen wir draußen, wie schaffen wir, was Gutes draus ist?

Das gibt es das Stück schon Antwort auf Deine Frage.

harald_1_10-19-2023_184824: Das gibt eine sehr gute Antwort auf meine Frage, aber es ist ja auch vielleicht so ein bisschen das richtige Statement für die noch schnellere Veränderung. Das ist ja auch, wie du es vorhin gesagt hast, Mike, so die. Komplexität ist immer das, wo man sagt Man muss sich methodisch verändern als Unternehmen, aber es [00:20:00] ist natürlich auch die Geschwindigkeit der Veränderung, und das wird ja seit 20 Jahren gesagt, dass das kommt und dass man sich darauf vorbereiten muss. Es ist ja immer die Frage Wann, wann steigt man denn in die exponentielle Veränderungs Kurve ein, die definitiv kommen wird? Nur stellt sich ja immer die Frage Wo bin ich da gerade auf dieser Kurve? Und vielleicht ist das jetzt so ein bisschen der Einstieg in diese doch sehr viel erhöhte Geschwindigkeit, wo man dann tatsächlich die Methodik parat haben sollte, weil man dann nicht mehr die Zeit hat, um mit der Veränderung zu beginnen, sondern man sollte sich dann bereits verändert haben.

Vielleicht ist das so ein bisschen die Quintessenz, dann da draus wenn man das jetzt mal vordergründig betrachtet, dann teilt der Effect ation Ansatz ja so ein paar Ansätze, vielleicht mit Lean Startup. Wo denn? Liegen denn die Unterschiede oder die Gemeinsamkeit

Michael: äh, guter punkt, guter punkt, wenn man da was ein start up ist auch methode [00:21:00] zur zukunftsgestaltung die, die man sich hat, die sich jemand erdacht hat mit dem zweck agile prinzipien gut auf neue produkte, dienstleistungen und so weiter in die welt kriegen zu definieren was len start up braucht ist schon einmal so was wie eine annahme über einen kundennutzen, ein mögliches produkt, eine dienstleistung etwas was ich mit hypothesen hinterlegen kann, wo ich dann sagen kann jetzt überlege mal tests für diese hypothesen und je nachdem wie die tests ausgehen überlege ich mir wie ich das was ich schon erdacht habe verändere.

das ist etwas, was wahnsinnig viel Sinn macht, auch unter Ungewissheit. Diesen Luxus und die schöne Situation, dass man sagt ok, ich habe da schon eine gute Annahme ja wer meine ja wer meine Zielgruppe sein könnte äh was die für nöte haben könnte was die brauchen könnte und was ich dir bieten könnte diesen luxus muss man sich erstmal erarbeiten und [00:22:00] effect den jetzt setzt weit früher an und und zunächst mal weniger methodisch im sinne von äh, ähm wie komme denn überhaupt, dass ich dazu dass ich etwas will was realistisch ist?

Gleichzeitig also und das beginnt sehr pragmatisch bei individuen, bei personen und bei draufschauen äh, welchen handlungs anlass verspüre von außen und wenn ich irgendeinen handlungs anlass verspüre äh was kann ich hier schon assoziieren was ich bereits weiß? was ich bereits kann, wenn ich bereits kenne und was mir unmittelbar zur Verfügung steht, mit wem ich da schon in die Interaktion gehen kann, um auf den Handlungs Anlass einzuwirken, also es wird also wenn ich zum Beispiel wenn mein Handlungs Anlass ist, ähm, dass es im Oktober 30 Grad hat, ist jetzt wirklich höchste Zeit, dass wir Dinge verändern, dann wird das, was ich was mir zur Verfügung steht, um darauf einzuwirken wird einen großen Unterschied machen, ob [00:23:00] ich Arnold Schwarzenegger heiße oder ob ich eine Schülerin in Schweden bin, die mit der Situation umgeht und sich überlegt was kann ich tun aus meinem wollen Könnern wirken und meinem Netzwerk heraus.

also handlungs, Anlass bloß wer ich bin, was ich weiß, wenn ich kenne und was kann ich sofort beginnen zu tun damit? Das wäre so der Ansatzpunkt von Effect im Unterschied zu Ich habe bereits vielleicht etwas, was ich eher effektuiert habe und was ich jetzt in einen LEN Start up Prozess einfüge,

mike-leber_1_10-19-2023_184824: mhm du hast ja vorher von diesen Prinzipien gesprochen. Ich glaube, es gibt uns die Möglichkeit, da mal noch einmal ein bisschen tiefer reinzugehen, soweit es uns möglich ist in

Michael: mhm.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: Episode. Konzept zu verstehen. Und vielleicht, bevor wir das tun ich kann mich noch gut erinnern einmal dich gehört zu haben, wo du so diesen Vergleich in ich glaube es war eines der Prinzipien angestellt hast.

Man geht so einen Kühlschrank nicht und es gibt die zwei [00:24:00] Ansätze plane vorher wo, es muss unbedingt halt am Tisch stehen, und das muss unbedingt diesen und jenen Ansprüchen Genüge tun und das erinnert mich ein bisschen an die Be Planung des Geschäftsjahr und am Schluss klappt es trotzdem nicht und dann sind wir furchtbar sauer, böse frustriert, was auch immer, oder das ist eben der Effekt Ansatz, wie ich verstanden habe Du wirst mich dann hoffentlich gleich korrigieren, mach den Kühlschrank auf und sag einfach mal okay, Abendessen ist gebongt, aber wir schauen mal, was wir haben und aus dem, was im Kühlschrank zur Verfügung steht und vielleicht helfende Hände noch rundum schauen wir einfach unser Bestes zu tun, ein geniales Mahl zu kreieren und das ist ja von der Denke Hab Ich's verstanden eins der Prinzipien oder seiner Meere mit drinnen aber vor allem auch ein ganz anderer Denkansatz. vielleicht kannst du uns da jetzt als Kind davon noch ein bisschen in

Michael: sehr gern.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: Eingemachte

Michael: Ja aha du was du ansprichst ist schon mal so ein Hauptprinzip da drinnen. Das ist vom bestehenden ausgehen an Mittel OT. anglo [00:25:00] amerikanisch wird man den Begriff Bird hand finden, also das äh den

mike-leber_1_10-19-2023_184824: mhm

Michael: äh schwarz in der Hand, mit dem ich etwas machen kann, also das da passt die kühlschrank Metapher ganz gut, ne ich ich habe einen Handlungs Anlass, das ist Hunger, ja und schau mal sozusagen äh, in den inneren und äußeren Kühlschrank Schau was da ist und was ich damit machen kann, das ist wahnsinnig pragmatisch, was dafür sorgt, dass ich ja, ich habe eine größere Wahrscheinlichkeit, dass ich satt wäre, als wenn man mir vorher überlegt, was ich haben möchte, und dann überlege, was ich alles nicht habe, um dieses umzusetzen, und ich würde dann, wenn ich ins Handeln gehe, wenn ich ins Kochen gehe, jetzt, um bei der Metapher zu bleiben dann gleich ein weiteres Prinzip anwenden, nämlich das des leistbaren Verlust.

dass ich mir, wenn ich Experimente jetzt mache, Dinge tue, Dinge ausprobiere, die ich vielleicht vorher noch nie gemacht habe, oder wo ich nicht weiß, wie sie ausgehen werden, dass ich schaue, dass sie immer innerhalb einer Grenze meines Leistbaren Einsatzes oder leistbaren Verlusts bleibt, also das Ganze egal was ich tue, ich mir das Scheitern leisten kann.

Jetzt haben wir [00:26:00] schon zwei Prinzipien Mittel, Orientierung, Leistbaren, Verlust. Wenn ich jetzt unterwegs bin und mir etwas gestalte, dann werden zwangsläufig Dinge unterwegs passiert. Also wenn ich mit euch spreche, mit anderen Sprech Dinge ausprobiere, dann wird's überraschungen geben, überraschungen, wenn ich ein klares Ziel habe, sind oft eine schlechte Nachricht, weil sie mich vom Ziel abbringen oder verhindern, dass ich mein Ziel zeitgerecht erreiche, wenn ich mein Ziel aber noch offen halte aber dann kann ich überraschungen eigentlich als Input in mein Vorhaben nutzen.

sie kann den Hebel dort ansetzen, wo die überraschung mir etwas bringt. Ja also äh ich kann ja wenn wenn ich ein bestimmtes ziel habe bestimmte projekte oder reisen zu machen und dann kommt plötzlich eine pandemie und der lockdown kann ich versuchen die reise trotzdem noch zu machen und zu schauen wie was kann ich retten von dem was ich geplant habe?

Und ich kann sagen vielleicht doch eine [00:27:00] bessere Gelegenheit jetzt zu hause zu bleiben und mir ein buch zu schreiben, das ist schon lang abschieben und so das wird den ha dort anzusetzen wo gerade was passiert und jetzt bringe ich gleich noch ein 4. Prinzip rein, dass auch das essenziell ist und dass er das jetzt wirklich ins Kore bringt ango Patchwork quillt da Geht's um, wie ich mit Beziehungen und Stakeholder umgehe, so die Idee.

Ich starte mit denen, die früh bereit sind, mitzumachen und mit einzubringen. das ist was anderes wie ich frage ob meine Idee eine gute ist und notiere mir, wie viele Leute sagen Ja, das ist eine super Idee, ich wünsche dir alles Gute, sondern ich arbeite eher mit denen die sagen es ist so spannend, dass ich bereit bin, mitzumachen, was einzubringen, weil jedes Commitment das ich sammle von anderen jeden den ich finde sage ich mach mit und bring was ein mir ungewissheit ganz automatisch reduziert

mike-leber_1_10-19-2023_184824: Ja,

Michael: und da kommt auch so dieser handlungs aspekt stark rein von effekten was ich [00:28:00] tun kann um was zu gestalten ist Commitments einzusammeln, kann rausgehen, kann Mitstreiter sammeln, deren Beiträge bündeln und etwas daraus machen und das ist effektuiert

mike-leber_1_10-19-2023_184824: das ist hochinteressant, mir fallen dazu nämlich zwei benachbarte. Wahrscheinlich könnte man so nennen Disziplinen ein.

Michael: mhm.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: und im innovationsbereich glaube ich gibt's ja wahrscheinlich viele überlappungen das eine was der alex osterwalder macht ne also wie du so geredet hast von diesen leistbaren verlusten das ist ja glaube ich dieses langsame dotieren wie du ein Innovations portfolio aufbaust, wo du dir bewusst bist, dessen wetten abzuschließen, wo es nicht gleich ein ganzes Vermögen ausgibst, sondern das sukzessive dotti gleichzeitig dieser business model generation kennen wir es mit den Partnerschaften und das führt mittlerweile zur hayer group, wo man ja unter presi quasi jetzt in der DNA eingebaut hat und man im grunde genommen Netzwerke entwickelt, dass er quasi nicht sagt.

Wir haben ein abgeschlossenes muss man sagen biotop sondern wir haben open innovation und [00:29:00] schauen wer er da beitragen kann und wir schaffen wert wer und lesungen für die dies angebt. Aber ich glaube der harald hat da noch eine spannendere frage. Also erstmal jetzt haben wir schon ein bisschen gefühlt, aber worum es geht bei faction, aber in der theorie ist ja alles sehr einfach und das lasst ja alles gut diskutieren jetzt müssen wir noch mal drauf schauen wie das wie kommen wir überhaupt dort hin ne

harald_1_10-19-2023_184824: genau wie Wie nähert man sich denn im Unternehmen? Das ist ja immer auch ein Fokus, den wir haben Unternehmen, die drüber nachdenken, sich zu verändern, oder eine Methodik ausprobieren Wie nähert man sich denn dieser Methodik an als Unternehmen?

Michael: super wichtige Frage dazu müssen wir müssen wir so ein Stück verstehen wer den Effektuiert und unternehmer effektuiert nicht effekten von personen ne also das ist das ist eine person an disziplin drauf zu schauen wer bin ich, was weiß ich wen kenne ich? mit wem kann ich interagieren und was kann ich also etwas machen?[00:30:00] 

Ja, also eine ebene wie mich in der Organisation äh effektuiert ernähren kann oder effektuiert nutzen kann ist es, dass ich mal äh dafür sorge, dass ich bei personen das wissen über unternehmerisches gestalten aufbaue und das ist nicht nur wissen es ist nicht nur die prinzipien kennt also stücke auch ähm so mehr so praktische dinge äh erlernen als fähigkeiten und fertigkeiten äh wie, äh wie schaffe ich es beitrags einladungen in der organisation wie außerhalb so auszusprechen, dass ihr gute wahrscheinlichkeit habt, dass ich beiträge kriege, aus denen gemeinsam was machen kann.

Also das sind so diese fertigkeiten das effektuierung betrifft und das zur verfügung stellen und darüber was wissen es macht schon sinn. und die zweite Geschichte, die in der Organisation Brauch ist so drüber nachdenken, äh was hilft, was schafft Bedingungen, [00:31:00] die unternehmerisches Handeln begünstigen, anstatt es zu verhindern?

Organisationen sind in der Regel immer so aufgebaut, dass sie unternehmerisches Handeln zunächst mal hämmern durch die Dinge, die um ja umsetzen skalieren, auch vieles in großen Maßstäben machen optimiert hat Stichwort die Neigung alles vorhersagen zu müssen, bevor man es tun darf stichwort äh, ich mach das Wort fast nicht dein und Fehlerkultur, ich würde eher experimentier eren also die äh die übereinkunft in der Organisation, dass wir Dinge ausprobieren können, ohne eine Erfolgsgarantie abgeben zu müssen vorher.

Und dann kommen so die harten Faktoren wie überall, wo wir hierarchisch aufgebaute Systeme haben und das haben wir auch Energie Organisationen, äh die Schwierigkeit, dass es entscheidende gibt, die über das Handeln andere entscheiden müssen und deren Ausgang. [00:32:00] Und wenn ich ins Ungewisse hinein handle, auf Basis dessen, wer ich bin, was ich weiß, wen ich kenne und was ich für spannende Gelegenheit halt, äh, dann ganz egal, wer meine Chefin ist ja, äh, auf einer Powerpoint kann ich ihr die Informationen, die mir zur Fügung stehen, gar nicht alle vermitteln, damit sie eine gute Entscheidungen treffen kann, um zu sagen Das ist eine gute Idee, ihre schlechte Idee also, Da hebelt Hierarchie das unternehmerische Handeln in der Organisation schon aus und das zu verstehen und dann zu schauen was kann man, was kann man machen um eben hierarchie an manchen Stellen außer kraft zu setzen?

Diese vorhersagen neigungen manstein außer kraft zu setzen um die einzuladen, die jetzt gerne in diese räume hinein handeln wollten und was Neues ausprobieren wollen was gestalten wollen das wären so diese das wären so die Tore rein,

harald_1_10-19-2023_184824: vordergründig betrachtet sagt man ja andere Press bietet da mehr Freiheiten, aber jetzt, wenn man den Entrepreneur betrachtet [00:33:00] wie Kommt's denn dazu überhaupt, oder wer ist das oder werden Unternehmer geboren oder gemacht?

Michael: äh da da gibt's schon viele mythen drum herum ne, also wenn wir äh wenn wir auch Podcasts hören oder oder in die in in die Medien schauen es wird immer vorgeführt das das scheint an Personen mit ganz besonderen Fähigkeiten und Persönlichkeiten zu sein. die Al Musk dieser Weltkriege immer vorgeführt, die und so ein Stück impliziert ist das muss man drauf haben, äh, wenn man ein Stück genauer, äh, drauf schaut, so mit einer Forschungsstelle, dann wird man merken, äh den den typischen Auto, den Gibt's, eigentlich gar nicht.

Die sind dick, dünn, groß, klein, extrovertiert, introvertiert, sind risikofreudig, sind auch Risiko, avers zu einem guten Teil also über die Persönlichkeitsmerkmale, wird man [00:34:00] sie nicht finden, äh was es braucht das Stück ist schon, ja, dass Menschen sagen ich will was ich mag was tun, man muss es bewegen, gestalten.

Ich glaube auch, dass das, was ich tue, einen Unterschied macht und, äh, und dann braucht es vielleicht auch ähm sowas wie ein so wäre 111 lernbereitschaft. Also so die idee von muss noch immer der Gescheiteste im Raum sein. Aber ich bin bereit was dazu zu lernen und dann haben wir eigentlich schon alle Zutaten ne also die Menschen die sagen sie wollen gern was gestalten äh sie wollen das gerne mit anderen oder kok wollen dabei was lernen.

Und die gibt's ja eigentlich überall die gibt's in jeder organisation äh äh, die brauchen natürlich ihre räume und die einladung dazu was zu tun und manchen ja wahrscheinlich gibt es in einer 100 jahre alten behörde gibt es etwas weniger von ihnen als in einem [00:35:00] text art ab, aber es gibt sie überall.

Ich ich merke Ihnen gerade eine Tendenz zu langen Antworten muss

mike-leber_1_10-19-2023_184824: nein nein das passt schon. Also es ist ja so wie gesagt das thema ist ja non trivial und wahrscheinlich interessiert die leute hoffentlich mehr dich zu hören als uns wir sind ja nur moderatoren an der stelle obwohl wir versuchen einfach die person als einzunehmen, die da eventuell gerade zuhören und von daher könnte ich mir jetzt vorstellen wenn da jemand in den startlöchern steht nicht und jetzt gehört hat auch cool also elon musk muss ja mal keiner sein, also habe ich eine chance, aber Gott, ich habe noch nie ein Unternehmen gegründet, ich arbeite in einer Bank, bin dort keine Ahnung Abteilungsleiter zuständig zwar für verschiedene Dinge, aber jetzt wär die Frage wie wie kann man sie da deiner deiner erfahrung nach Wird's ja keine rezepturen geben?

Aber was kann dazu beitragen sich in diese richtung zu entwickeln, [00:36:00] dass man mehr unternehmerisch denken kann? Und da braucht sie ja offensichtlich auch das umfeld dazu. Ne also kann ja nicht alleine in einer bank jetzt als beispiel frei spielen. Was sind denn da deiner erfahrung nach so diese diese hebel die da oft ineinandergreifen ohne dass es auch da wieder in der rezeptur gäbe?

Nicht weil dann wird man ja wiederum das konzept ein stück weit aushebeln das ja selber gesagt die fact ist ja auch schon ein veränderungs also im kontext einer unternehmens veränderung ein thema

Michael: Also ich denke, man kann es durchaus auch auf auf ein paar Werkzeuge herunterbrechen. Und was mache ich denn überhaupt jetzt ne?

mike-leber_1_10-19-2023_184824: mhm

Michael: Aber wenn ich jetzt der Bank Abteilungsleiter die Abteilungsleiterin bin und sage ja da gibt's ein paar Dinge in meinem Umfeld die sehe ich ja die kann man besser machen oder könnte man anders machen, ja, wäre der erste Schritt kann sein zu sein, sozusagen okay.

mit wem? Allem in [00:37:00] der Organisation in meinem Umfeld kann ich drüber reden im Sinne von Einladung da mal was genauer zu erkunden, es genauer anzuschauen, was zu machen und der Job der Unternehmen ein Job ist, eigentlich der unternehmerische Job ist eigentlich einer mich mit mit all dem, was ich mir schon vorstellen kann, wo ich Idee davon hab, dass es anders sein könnte, besser sein könnte, wie das sein könnte damit mich zu exponieren, um zu organisieren, dass das vielleicht andere auch interessant finden und einen Beitrag leisten, also der Job wäre rauszugehen und zu sagen das das hab ich schon, das ist der Gedanke, äh Mike, was fällt dir dazu ein, was wärst du bereit einzubringen und was müsste sein, damit du etwas einbringst und das wird mein Vorhaben schon erst einmal verändern, weil du wirst sonst so so in in Blau, wie du dir das vorstellst Möchtest ne in Grün, könnte was beitragen.

und dann liegt es wieder an mir zu sagen ähm, [00:38:00] so hätte ich das noch gar nicht gesehen. Lass uns wie du sagst, das mit grünen kindern bring deinen beitrag ein und von hier tragen wir das ganze weiter. Also ich würde mir in diesen prozess fall einlassen. Wichtig ist da jetzt wenn ich jetzt immer noch dieser bank abteilungsleiter bin und sie auf meinen eigenen leistbaren verlust dabei wie viel aufmerksamkeit, wie viel zeit und so weiter.

Kann ich für solche dinge aufs spiel setzen? Wie viel? Äh leistbaren regelbuch kann in der organisation auch betreiben, also gibt's auch ein wunderschönes wort dafür wie viel brauchbare illegalität ist mir möglich?

Im sinne von dingen die die in kleinen rezept büchern in keinen Regel büchern stehen, die aber wohl gut damit davonkommen. ja, wenn Ich's einfach tue und hinterher jemand sagt hey, das steht ja gar nicht in deiner job discretion [00:39:00] und das wäre das wäre so mein staat als als als person mal ist aber eine ganz andere Frage als was wäre mein Staat als Führungsteam, das das ermöglichen möchte ne

mike-leber_1_10-19-2023_184824: das wäre vielleicht eine spannende nächste Frage nämlich, und ich höre bei dir auch schwerer den Coach durch, weil alleine und wie gesagt dein Buch sei empfohlen aber nur durch Lektüre. Sich jetzt quasi so vom von null auf 100 zu bewegen wird wahrscheinlich. meisten schwieriger fallen, als wenn sie jemanden als Begleitung haben. Jetzt haben wir aber dieses Führungsteam, das gewohnt ist, in der alten Denke unterwegs zu sein. Also in dieser Planungs Denke, in diesem mehr Komplexität bedeutet er noch mehr Planen, noch mehr Sicherheit, wie höchsten denen da weiter vorausgesetzt, sie haben Interesse, davon gehen wir immer aus. Ein gewisses Interesse ist da, aber tun sich auch nur ein bisschen schwer.

Michael: die ja [00:40:00] die volkskräfte haben wir den job jetzt des handeln so organisiert, da gibt's eine herausforderung oder vielleicht eine chance? Nehmen wir immer beispiele die er schon gebracht hat also äh das führungsteam kann sich überlegen was bedeutet ki für uns hier in unserer brauerei oder ich weiß nicht jetzt wird die fachabteilung die sich ki für brauerei anschaut die ist noch nicht gegründet und die wird an der Stelle auch keinen sinn machen können.

Aber was ich sehr wohl machen kann, es ist sagen kann wie ungewiss ist die Fragestellung für uns ist das planbar oder ungewiss. Je ungewisser das ist, desto eher kann ich dann als Führungskraft sagen Es macht mehr Sinn, viele, viele kleine Schnellboote starten zu lassen als wenige große Tanker. Je ungewisser es ist, desto eher kann ich dann sagen ich überlasse dieses Loslegen und erkunden Personen, die sich sozusagen selbst delektieren wie sollte er würde gern einen Beitrag [00:41:00] leisten und ich hole andere ins Boot.

Je ungewisser, desto weniger sollte ich versuchen, das zentral zu steuern, sondern eher potenziellen Captains von Schnellbooten so die Steuerung und die Koordination übergeben und desto eher je ungewisser, desto eher sollte ich eher übers strategische Ambitionen und Leitplanken, also so Grenzen des Handlungsspielraums für meine äh, Mitarbeitenden aber auch Richtung für den Handlungsspielraum steuern als über konkrete Ergebnisziel.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: ja

Michael: da, da war jetzt einiges drin von äh, da können wir jetzt arbeiten und äh, ja auch den äh den berater in euch ansprechend. Da kann man schon dran arbeiten an solchen dingen wie, äh, dass man sich überlegt wie schaut denn das aus, wenn wir es gemeinsam mal strategisch tionen formulieren, wenn wir leitplanken formulieren, wenn wir dazu eine einladung schreiben zu einem meeting, in dem viele personen, die selbst sich selektieren zu dem [00:42:00] thema beitrag zu leisten schnellboote starten und sich erst die crew ins boot holen, selbst wenn wir in den leitplanken festlegen wie viel arbeitszeit kann denn eigentlich reingehen in die Beschäftigung mit diesem Thema und wann schauen wir uns gemeinsam ein Ergebnis von Schnellbooten an?

oder wenn wir in die Spielregeln reinschreiben, elegant scheitern erlaubt. Wir hätten gerne, dass du Dinge ausprobierst und früher und künstlich scheitert, also das sind so alle, das sind so Dinge, die Teil eines entweder beratungsprozesses werden oder etwas, wo sich ein Führungsteam darauf ein einigt. So gehen wir das jetzt mal an für eine bestimmte Fragestellung und ein bestimmtes Thema, wo wir eben sehr viel Ungewissheit wahrnehmen und wo wir glauben, dass wir unternehmerisches Handeln brauchen.

harald_1_10-19-2023_184824: Was ist denn in diesem Kontext die Aufgabe der obersten Unternehmensführung? Was also, die kann ja viele Dinge erlauben, aber was muss sie denn aktiv mit einbringen? Am besten, dass sowas im Unternehmen dann auch wer nachhaltig verankert wird oder nachhaltig wächst und nicht nur [00:43:00] eine Randerscheinung ist

Michael: Ja ja, das da da da gibt's schon ein paar Dinge, das das eine ist einmal die Plätze markieren, für die, äh, unternehmerisches Handel jetzt strategisch erwünscht ist. äh was sind da die Felder oder was sind da die Bereiche, wo man sagt da äh, äh, da, da könnte man hin einhandeln wenn man es möchte dann braucht es ein gewisses maß an Freiraum.

Gewisses Maß an Freiraum ist, dass ich diese diese berühmten paar prozent der eigenen Arbeitszeit für eigene Vorhaben für unternehmerische Dinge und so weiter, dass sie in irgendeiner Form die Möglichkeit sehe, die wirklich zu mobilisieren.

Dieses dieses Er hat dieses Strenge reglementieren. 20 % deiner Zeit investierst du in in eigene Projekte unternehmers es halt die Stücke für illusorisch. Das [00:44:00] lässt sich so gut gegen das Tagesgeschäft nie abschirmen. Aber wenn, wenn wenn alle in der Organisation ständig zu 100, 50 % ausgelastet sind, dann ist das eben auch zu wenig Bewegungsspiele und das Nächste ist und das ist eine wichtige Aufgabe des Managements, insbesondere des Topmanagements Aufmerksamkeit Energy retention groß.

Und wenn ich im Zweifelsfall jeden und jede immer nur frage Was hast du getan, um die geplanten Quartalszahlen zu erreichen? Und nie fragen Was hast du getan, um Neuland zu beschreiten, um etwas auszuprobieren, um an diesen kniffligen Fragen, für die wir noch keine Lösung haben, deinen Beitrag zu leisten, also wenn ich da keine Aufmerksamkeit drauf geh, gib, ist das rational.

als mitarbeitende Person mich in diesen in diesen Fällen nicht zu engagieren für die Märkte sind Orchideenthemen die ja die, die ich in meiner Freizeit machen [00:45:00] kann und für die eigentlich kein Blumentopf gewe in der Organisation

Aufmerksamkeit, Stück Freiräume und natürlich mir einen guten Berater reinholt, der der Okay, das weiß ich nicht an der Stelle nicht.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: dich jetzt schon profiliert

Michael: Ja,

mike-leber_1_10-19-2023_184824: und das wollen wir

Michael: aber es ist auch was Ernstes dabei. Ja, an manchen Stellen ist es gut, jemanden reinzuholen, der einfach der, der der wissen reinbringt mit einem gewissen Standing in der Organisation ja,

mike-leber_1_10-19-2023_184824: und ich habe das gewusst wie ist schon ein Thema an der Stelle?

Michael: ja.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: wie gesagt, es geht ja jetzt nicht nur um irgendeinen Blumentopf, den man dann irgendwo ins Regal stellt und weiß was das ist und dann es ist per sehr komplexes Unterfangen und ähm, wie gesagt, du hast hier ja die volle Palette, seit ich glaube mehr als zehn Jahren in deiner Beratungspraxis an Bord und bis daher denke ich an die die Ansprechstelle zu diesen [00:46:00] Themen und jetzt, weil wir vorher schon ein bisschen von den Prinzipien gesprochen haben und gesagt haben das ist ein komplexes Umfeld, also ein komplexes Thema, das wir jetzt nicht in wahrscheinlich 60 Minuten hinreichend erklären werden können. ihr da doch noch mal ein Teil rausgreifen, dass man in deinem Buch positiver aufgefallen ist als Tool, dass man was Konkretes mitnehmen kann, nämlich dieses Pave Pave Modell, man sich ein Stück weit und das hat mich ein bisschen erinnert wieder an das Daisy thema wo's visualisieren kann um sich zu verorten und gleichzeitig ein Gefühl zu kriegen wohin gehen man, wohin könnt man denn gehen?

Also was wären so ein bisschen zielrichtungen?

Michael: Ach ja,

mike-leber_1_10-19-2023_184824: magst du uns auch

Michael: ja

mike-leber_1_10-19-2023_184824: kurz nur dass wir ein tool erwähnt haben, dass man so wie gesagt das ganze klingt sehr den orientiert es ist sehr prinzipienorientiert vorgehen, das ist glaube ich gut ohne rezepturen aber gleichzeitig hat's doch auch einiges anzubieten an konkreten

Michael: mhm

mike-leber_1_10-19-2023_184824: tools nicht und da

Michael: absolut absolut wenn wenn [00:47:00] das Pape Modell uns anschauen äh, dann können wir uns so ein, zweimal zwei denken entlang der Achsen einerseits ist etwas planbar oder ungewiss, also wie ungewiss ist es aber andererseits ist der Kontext, in dem man mich bewegt, ist ja durch mich gestaltbar oder ist er das eben nicht?

durch mich oder uns ja, also das wäre so und ich mache jetzt mal so 11 Versuche das Tool wirklich einzubringen, stellen wir uns die vier Quadraten hier als Umwelt Metaphern vor. Ich würde mal beginnen bei äh wenn sich Zukunftsgestaltung so anfühlt als die Umwelt des Fix vorgegeben, also wirklich einen bestehenden Markt, haben wir keine besondere Macht den grandios zu verändern und äh, es ist aber absehbar, was hier in den nächsten Jahren passieren wird es scheint sehr planbar, dann ist plötzlich unternehmerisch handeln wie eine Bergtour.

Ich suche mal einen Gipfel aus[00:48:00] 

mike-leber_1_10-19-2023_184824: mhm.

Michael: in dieser Landschaft und überlege mir, wie ich diesen Gipfel besteigen kann, wie ich das Besteigen planen kann. Jetzt bin ich nicht in einem Effekten quadrat, da bin ich am Planquadrat bei der Bergtour. wenn ich jetzt, äh, mich in ein Feld rein bewegt, wo ich merke wow, ist das dynamisch, aber wir müssen uns vorantasten hier, ähm er hat sich noch überhaupt nicht entschieden.

Wer sind jetzt die relevanten Player für etwas, wie wird sich die Zukunft hier in irgendeiner Form entfalten? Und ich gestalte diesen Kontext auch nicht besonders mit. Aber er sagt Ich möchte ihn nicht mitgestalten. Dann sind wir plötzlich im Dschungel unterwegs. Wäre es plötzlich die Handlungsstrategie.

Wie können wir als Team zum Beispiel so gut in Kontakt bleiben, dass wir uns laufend abstimmen über das, was wir im Zuge hier entdecken, wie wir hier, wie wir hier vorankommen, was wir als Nächstes ausprobieren, in welche Richtung wir uns bewegen, um gemeinsam [00:49:00] voranzukommen und nicht Kopf und Kragen zu riskieren, sind wir plötzlich in einem Ja einem Umfeld, das so agile Strategien oder Adaption oder Trient AA Strategien entsprechend

mike-leber_1_10-19-2023_184824: ja.

Michael: uns uns gewähren könnte.

Und dann gibt's jetzt noch die zwei Ebenen, wo er sagt Okay, jetzt gehe ich ins Gestalten ins Gestalten des Kontexts, aber da hätten wir auf der einen Seite visionäres Vorgehen überall dort, wo wir unser Umfeld als die grüne Wiese beschreiben können, wo man sagen so, da stellen wir etwas Kraft unserer Vorstellungskraft, unserer Marktmacht unserer tollen Technologie, unserer tollen Idee, die tolle Idee auf die sprichwörtliche grüne Wiese und ja, das wäre so dieses i dram, wie sich telefonieren verändern wird und dann, äh, stelle ich das erste iPhone auf die grüne wiese und dann wird man sehen okay, solche visionären Strategien, da braucht eine gewisse Macht.

um die auch entsprechend umsetzen zu [00:50:00] können. Also nicht jeder hätte ein 1. iPhone platzieren können.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: mhm.

Michael: Ich hätt aber, wenn ich diese über diese wenn ich trotzdem gestalten will, diese Macht nicht habe erstens und zweitens auch so recht nicht sagen kann, was ist denn was ist denn das traumhaft neue, was ich mir vorstellen kann?

Aber dann würde ich mir am ehesten in den vierten Vorgang Quadraten begeben, in dem es ungewiss, aber gestaltbar ist. Den könnte man sich am ehesten als ah mehr als Wunderland vorstellt, ein Stück so nach der Metapher der Geschichte Alice im Wunderland, und der Job dann dort zu agieren ist, ist eigentlich der Job, den im Lewis Caen Wunderland Alice einnimmt, nämlich als sich in diesem Land zu bewegen und in Interaktion mit den Bewohnern des Landes zu gelten.

also interagiert mit meinem Umfeld. Schau mal, wer ist denn da? Wie verhält es sich, wie ja, die Spielregeln es lohnt sich im momentan nicht versuchen die wirklich [00:51:00] zu erkunden, aber ich kann Partnerschaften Allianzen eingehen, kann andere ins Boot holen und kann bedienen, so mitzugestalten, was hier passiert im Mutterland pave Planer Bergtour, äh p f a Adoption äh pave V vision etwas auf die grüne Wiese stellen.

Pave

Experte

Effect im Monat Das wäre so das Basis Tool Zuerst drauf schauen wie ist mein Umfeld? Möchte dieser Umwelt Metapher passt und dann die Strategie entsprechend anpassen, das wäre, so die Idee dabei.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: mhm. das klingt super hilfreich und da kann ich mir schon auch vieles drunter vorstellen. Ich habe gerade überlegt es wäre schön, wenn die politik mehr im effekten und umfeld unterwegs wäre als offensichtlich mehr [00:52:00] den visionär zu spielen, wo sie aber meistens viele steak holder wie sagt man übergeht also das kok weniger im vordergrund steht, sondern das macht auch üben. Wenn man jetzt das in die praxis bringt, kann ich mir vorstellen, dass deine erfahrung ja ist. Wir haben vorher wie ein start-up erwähnt und das ist jetzt vielleicht ein stück weit speziell aber da fallen mir noch ähnliche methoden wie

Michael: mhm

mike-leber_1_10-19-2023_184824: thinking ein oder ja agil haben wir jetzt erwähnt, da gibt's ja in dem ganzen kontext auch viele framework tools und so weiter. Was ist in deiner erfahrung nach so praxis projekten? Alles was du so kennengelernt hast, was wo du sagst na ja, da kombinieren ein paar andere Innovationsorientiert oder produkt entwicklungsorientierte. Methoden oder Praktiken eben ganz gut in diesem Kontext die fact

Michael: also

mike-leber_1_10-19-2023_184824: dass man

Michael: ja

mike-leber_1_10-19-2023_184824: kann,

Michael: ja das ist äh ein super gedanke dabei, [00:53:00] äh effect hatte das alleinstellungsmerkmal an der stelle, dass es ähm ja keine sozusagen synthetische methode ist, die für einen bestimmten zweck erfunden worden ist, sondern eher ähm, ja in prinzipien gegossenes in beschreibung gegossene erfahrung ist. Also das kommt aus der ime und man kann effect am einen Ende eines Ungewissheit Kontinuums anordnen.

Zunächst mal kann man sagen wenn kein Tool mehr hilft, dann könnte der Effekt helfen, so in Reform am.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: mhm mhm.

Michael: maximale Ungewissheit, die man vorhabt am anderen ende des kontinuums haben wir optimale Planbarkeit, dort haben wir so diese klassischen großen äh business playing und so weiter. Methoden, so das alles klassische stark vorhersage planungsorientiert und entlang dieses kontinuums wenn die staate bei äh nonos anfing es braucht mal individuen [00:54:00] die irgendwas wollen ihren versehen etwas beginnen hin zu wie kriegen wir jetzt etwas wirklich gut planbar also etwas das ein produkt der dienstleistung, ein neues artefakt am markt aber was immer ist unterwegs kann ich all diese methoden zur stücke einhängen?

Kann sagen okay, haben wir da schon etwas, was klar genug ist, dass wir über design thinking feststellen können, also diese unterscheidung zwischen problem space und solution space oder so oder haben wir etwas, wo man sagt, das kann man jetzt schon? haben wir schon Hypothesen, die wir testen können in einem Start up Surf wunderbar, oder haben wir etwas wo wir merken?

Jetzt effektuiert schon mehrere Personen das ordnen wir jetzt einmal ein diese Aktivitäten die wir haben in ein Kamm an Bord und schauen, dass wir entzücken äh jetzt vereinbaren was jeder tut bis nächste Woche super, jetzt haben wir das äh im stand up haben wir das geplant, dann gehen wir raus effektuiert [00:55:00] und in einer Woche schauen wir neu drauf, was wir eher nach rechts schieben können, wo moniert haben und was jetzt das sich als nächstes ergibt.

Also diese Dinge kann ich wunderbar Anhänger, weil alles was aus agil kommt, alles was aus Lin, Start up Design und so weiter. Sind alles Fram Wok Methoden, die so in den letzten 20 Jahren jetzt wirklich sich gut entwickelt haben. Warum, weil sie mit einem höheren Maß an Ungewissheit auch umgehen können als klassisches Bus

mike-leber_1_10-19-2023_184824: Das klingt für mich so, als würde Effect mir die treibende Kraft geben. Also so wie ein Motor, der uns quasi so die denke quasi auch immer wieder anregt wie wir drauf schauen auf uns, auf unsere, auf unseren Kontext, während wir dann je nach Kontext je nach Situation entscheiden so wie du sagst vielleicht sollten wir jetzt mal da exploriert vielleicht sollte man mal da mehr differenten verwenden, daher methodik x irgend dann kann weiß irgend da vorgehen, aber effekt man kann es als Nährboden vielleicht vergleichen, wo du sagst[00:56:00] 

Michael: aus Meerboden

mike-leber_1_10-19-2023_184824: letztlich das. der Prozess des Innovieren letztlich immer wieder angetrieben, immer wieder von neuem genährt, unabhängig davon, was man da womöglich für Framework verwendet. Nicht weil das ist ja, das ist ja oft bei diesen Methoden oft das dann sozusagen wenig förderliche Seiteneffekte, dass es schnell religiös wird,

Michael: ne?

mike-leber_1_10-19-2023_184824: bei Effekt es kriegt immer mit nichts nach Religion, sondern noch Vernunft und aber halt umdenken,

Michael: ja eine bestimmte Sicht auf die Welt dieses also das ist durchaus etwas wo man sagen kann ist an mein Zeit, aus dem heraus sich dann plötzlich so Dinge wie Design Thinking lest ab und und so weiter. Auch gut erklären lassen man versteht plötzlich warum das wirkt ganz genau ja insofern eine gute Basis für Dinge, die man dann sehr wohl methodisch oder mit zu machen kann.

harald_1_10-19-2023_184824: um jetzt noch mal auf dein Buch zurückzukommen und auf eine sehr persönliche Ebene im Endeffekt, denn in deinem Buch gibt's ja auch interessante Beispiele wie Effect [00:57:00] in der Karriereentwicklung eine Rolle spielen kann und vielleicht ja gerade in Zeiten wie diesen eine interessante Perspektive kannst du da noch ein paar Details mit uns teilen?

Dazu.

Michael: Ach ja, Effect auf auf einer abstrakteren Ebene ist ja etwas kreieren unter Ungewissheit als Individuum, als Person. und ja, oft ist die eigene Zukunft ungewiss. Also so, äh ja aus der Situation heraus ich möchte alles machen und würde alles machen, nur kann niemand das machen äh was ich bis jetzt gemacht habe oder ich muss irgendwas tun ja und damit gut durch die äh über die Runden zu kommen äh

ach da kann ich mit dem serben mein zeit mit denselben methoden rangehen kann sagen okay was kenne ich, was interessiert mich, was steht mir zur verfügung? Und ja das kann ich jetzt ausprobieren damit was könnte ich tun, wo ich glaub das könnte mich [00:58:00] weiterbringen in meiner Entwicklung meiner eigenen Karriere.

Ich bringe zum Stücke ein Thema aus der Spur, weil ich gerade stark durch eine Afrikareise, die wir jetzt im Sommer hatten beeinflusst ihn erst mal privat sehr viel unterwegs und dann ein Stück Learning Gene, ähm wenn ich merke muss was für meinen Unterhalt tun. in einem afrikanischen Dorf, und alles was ich hab, ist ein Kübel und ein Wasseranschluss, äh, wenn ich Personen kenne, die ein Auto hab, dann bin bin ich vielleicht am nächsten Tag ein cowboys Unternehmer ich weiß nicht ja oder äh, also, und wenn ich merke dadurch lerne ich Personen kennen, die vielleicht ganz andere Dinge brauchen, die ich kann, die mich weiterbringen können oder die mir auf eine andere Spur bringen, die ich interessant finde warum nicht dort anknüpfen?

Und endlich tun wir es wahrscheinlich, wenn wir auf unsere eigenen Karrieren zurückschauen. Also ähnliche Erlebnisse, die mit Interaktionen zu tun haben, mit Türen, die aufgehen mit [00:59:00] Personen, die sagen Ich habe, das kannst du gehört, das könnte spannend für dich sein und da Gelegenheiten einfach ergreifen, was ausprobieren, ähnliche Episoden haben wir alle in unserer Karriere.

die bewusster zu nutzen, kann vielleicht dazu führen, dass man an der einen oder an einer anderen Stelle sagt Jetzt machen diese gefühlten Umwege, die in meiner Karriere habe machen plötzlich Sinn.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: ist unheimlich spannend, das zeigt ja wieder fast wieder diese Seite. Sie ist Effect schon ganz stark, mein Zeit oder mein Sie ist vielleicht ein schwieriger Begriff,

Michael: ja,

mike-leber_1_10-19-2023_184824: Thema Haltung, Zugang zum Leben und was man damit tun kann, sondern

Michael: ja,

mike-leber_1_10-19-2023_184824: Perspektiven als nur Business Job und so weiter. jetzt bist du ja da, ich sag jetzt mal effect papst, wir haben uns das

Michael: ich habe sie beide getan

mike-leber_1_10-19-2023_184824: ich sage es jetzt einfach mal so für alle die kein Problem mit einer bestimmten Religions Richtung haben, aber ist gibt's dann [01:00:00] noch andere effekt Berater, was uns im Grunde ja zur nächsten frage bringt wo kann man das lernen,

Michael: gut,

mike-leber_1_10-19-2023_184824: dass man ein Buch liest, aber

Michael: ja.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: lesen ist, wie gesagt, denken wollen, wo man dann sagt na, das muss es irgendwo mal ausprobieren.

Michael: also es gibt einerseits eine riesen forschungscommunity, das ist eine globale und die ist angloamerikanische dominiert, aber es ist eine globale community in der Praxis und jetzt insbesondere wenn es darum geht, es auch in Organisationen zu kriegen, da sind wir in Europa und insbesondere im deutschsprachigen haben sind wir super unterwegs äh da gibt es schon eine Reihe von Effect Exports, die auch, äh etwas was man jetzt vor mittlerweile schon einigen Jahren in die Welt gerufen haben, nämlich wirklich eine Ausbildung dazu Ausbildung zum Effect Export was Jahres Ausbildung angetan haben aber das sind so gemeinsame Lernen.

über mehrere Module mit Online Modulen dazwischen, wo, wo es mittlerweile auch eine Community gibt an Effect [01:01:00] Exports, die sich sehr intensiv damit beschäftigt haben, die gemeinsame Werkzeuge teilen, die gemeinsame Grundhaltung dabei teilen also, die kann man ja, die kann man auch finden als Personen und Effect, oder ob man dort de oder C H dranhängt man kommt immer zur selben Webpage, entsprechend dieses Periculum genannt.

Jetzt nennen wir es Ausbildung zum Effect Export und das nächste Mal, das sechste Mal würde im März 2000, 24 starten. Da gehen wir jetzt gerade über und eigentlich nicht existentes Marketing, sondern eher über über Mundpropaganda. Entsprechend bekannt zu machen, dass wir der Durchgang starten, wird in einem Podcast drüber reden, ist eine der Möglichkeiten, das sicherzustellen.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: ich wollte gerade sagen wir sind wir hier. Natürlich steht man nicht an, jeden Fall das einmal zu empfehlen, sich diese Websites anzuschauen, egal aus welcher Landesrichter man da an steuern will, weil ich habe das [01:02:00] bisher gehörte gesagt, das klingt ganz spannend.

harald_1_10-19-2023_184824: Ja, so schließt sich der Kreis dann auch. Wir haben einmal einen sehr großen Kreis gedreht durch die Effect. wie wende ich es im unternehmen an, wie näher ich mich dem was bedeutet das denn für das Unternehmen selbst für die Menschen im Unternehmen? Und jetzt zum Schluss dann wie näher ich mich dem ganzen denn und wie kriege ich vielleicht beratung in dem thema wie geht's denn bei dir weiter?

Was sind die themen an denen du gerade arbeitest und was wird man in zukunft von dir hören?

Michael: ach, einerseits folge mir jetzt unmittelbar riesig auf die nächste globale Effect Konferenz die wird in Danzig sein, jetzt im November, dass wir kurz Inspiration und vernetzung mit der globalen Community dazu, äh praktisch in der Beratungsarbeit sind man stark daran jetzt auch so ein Stück ähm für wie für große Personengruppen in ähm mit ähm mit Online [01:03:00] Lehrgängen zu arbeiten.

also da haben wir gerade sehr spannende Projekte, bin ich an spannenden Projekten dran, wo man einfach äh, in Moduls serie die online geblendet sind mit Aufgaben die dazwischen passieren, äh ja da dran zu schleifen über viele durchgänge und zu schauen. Wie können die guten nutzen stiften? Aber wie kann man die gut etablieren?

Das ist was wichtiges für mich. Ein buch kommt jetzt dann im april raus, äh da da geht es eigentlich um change management, da hat der effektor schon einen wesentlichen teil drin. Da kommt so ein stück aus unserer großen icg integrate consulting cro community äh ich arbeite mit ein paar kollegen in einem englischsprachigen eigentlich praxis Buch zu Effect A das hat er ja es.

wir sind immer verblüfft, wie langsam wir da unterwegs sind, wir würden aber wahnsinnig gerne jetzt in den nächsten Wochen und Monaten sagen das kommt schon raus, äh, aber [01:04:00] das hilft uns, fokussiert auf das Thema zu bleiben und und da auf Qualität zu schauen das ist sowas wo ich dran bin äh uno online Lehrgänge mache ich sehr gern wird's auch wieder welche geben im februar, äh das sind so meine Baustellen zur Zeit.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: also du bleibst dem effekten Thema nicht nur treu, sondern wie man sieht, da ist nur wahnsinnig viel zu tun. denke wir werden die die Kontakte zu dir, die Kontaktmöglichkeiten auch mit unserer Episode publizieren, also dass man dich auf linking und wie immer es am besten für dich passt anpinkeln kann.

Wo geht die nächste reise in michael? Du hast ja auch erwähnt du warst in Afrika, das heißt du hast nur einfach diese Dimension scheinbar global denken und handeln auch geographisch mit in dir oder ist da jetzt einfach mal ruhe?

Michael: Ach, jetzt jetzt mal Ruhe! Also ich ich konnte wirklich viel effect at work in Afrika sehen, also als Inspiration für das Land, das [01:05:00] sein

mike-leber_1_10-19-2023_184824: mhm

Michael: nächste Reise reise, tatsächlich weitere nach Gdansk in Polen zu unserer globalen Effect Konferenz ja,

mike-leber_1_10-19-2023_184824: ja ja

Michael: und dann schaue, was immer ich gut mit der Bahn schaffen kann, so im deutschsprachigen Raum, so mit Kunden, Kunden, Kontakten, Projekten entsprechend ja.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: also auch Effect denke in Richtung Umwelt, nicht in Umweltökonomie, aber ansonsten so wie ich es verstehe, jetzt erst einmal auch die die Jahreszeit ausnutzen und dann aber auch genießen. Ich vermute, du bist im Winter sportlich unterwegs, jetzt einfach nur so grob globale Einschätzung, ich weiß es nicht. Oder auf dem einen oder anderen Christkindlmarkt auffindbar, der heimelig wirkt.

Michael: Also, wenn mein Fahrrad in der Nähe ist, mein Grael Bike und ich sonst die Möglichkeit habe, mir einfach draußen auszutoben, ganz egal, ob im Schnee oder oder oder im Sand, dann äh, macht mir das ja auch ja

mike-leber_1_10-19-2023_184824: wunderbar. Es war ein Volksfest, dich als Gast gehabt zu haben, ein [01:06:00] Riesenthema, dass wir natürlich nur sehr flach tangieren konnten, aber ich glaube uns hat es spannende Einblicke geboten und ich hoffe jeden anderen oder jeder anderen, die da jetzt einmal reingehört hat und man nicht zu viel davon wusste, eine Anregung geboten, da tiefer reinzugehen.

Wie gesagt Kontakte stehen zur Verfügung und wir hoffen, wir bleiben in Kontakt und unsere Wege kreuzen uns zum einen oder anderen Thema wieder, vielen Dank erst mal.

Michael: sehr gerne. Herzlichen Dank für die Einladung. Auch für mich war das eine sehr erfüllende Strome.

harald_1_10-19-2023_184824: Danke Dir, Michael, dass du hier warst, das ist ja, wenn man Podcast macht, auch immer eine sehr egoistische Sache, weil man lernt selbst am meisten dabei zu ganz vielen Themen, insofern vielen Dank, dass du da warst, sehr interessante Episode, ich habe in dieser sehr viel gelernt.

mike-leber_1_10-19-2023_184824: Wir sehen und hören uns.

Michael: Tschau.

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